Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 33 из 33

Тема: Концепция усилителя повышенной мощности

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,101

    По умолчанию Концепция усилителя повышенной мощности

    Наверняка кто-то делал уже так.

    Берем два усилителя D-класса, смещаем один на половину амплитуды вверх, второй на половину амплитуды вниз.
    А их выходы используем в качестве питания выходного каскада хорошего быстрого малоискажающего усилителя.

    Осталось только правильно организовать этот усилитель.
    Неплохо было бы сделать его так, чтобы он только исправлял ошибку Д-шников.

    Пока первая итерация такая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Triple_AMP1.GIF 
Просмотров:	327 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	475528
    Triple_AMP1.CIR

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,345

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Или даже как-то синхронизировать плечи.
    с этим в Ямахах был полный зоопарк, конечно. Два канала усилителя, в каждом по два плеча, в каждом плече свой трекер - со своей частотой (он там самоосциллирующий), плюсом - мощный ИИП. Теперь сведите всё это ВЧ генерирующее к единому знаменателю, станет понятно, что с интермодуляцией там будет не очень хорошо, и это мягко говоря.
    Но если всё засинхронить от одного генератора, выдавая на трекеры пилу в качестве образцового напряжения, то будет проще. Так сделали в Лабах.
    В конечном счёте, на сабы куда проще собрать чистый Дшник, там лучше и не надо, а на СЧ\ВЧ полосу - АВ\G класс. В активных АС так и поступают.

  3. #22
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,739

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    "Все" усилители класса Д имеют дифф-выход на АС.
    С чего вдруг?!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Дополнительный источник питания, следящего питания ВК нет. Мне кажется, нет и преимуществ.

    Кроме того, нужно еще помоделировать, в какой полосе остатки несущей находятся.


    "Основной" усь класса Д со своими огрехами, но с высоким кпд. Его огрехи исправляет низковольтный усь, выполняющий функцию "земли" нагрузки. Так что общий кпд останется высоким.
    А вот насчет остатков несущей - засада: низковольтному усю придется контролировать сотни килогерц. Или, как минимум, десятки... Хотя...

    ПС. О сопутствующих помехах - ни слова...
    ППС. Для структуры Д+АБ лучше задуматься о мосте от квода. Но это уже другая тема...

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,345

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Для структуры Д+АБ лучше задуматься о мосте от квода.
    Никогда ничего хорошего из этого моста не получалось и не получится. Как-то оптимизировать можно лишь на конкретную нагрузку и частоту. Шаг влево\шаг вправо - расстрел.
    ЗЫ. Ранние "Крест Аудио" в Д-классе содержали по выходу режектор ("пробку") на частоту "несучки". По звуку в сравнении с обычным АВ хотелось поскорее такую "цифру" выключить и больше не включать. Довелось ремонтировать и сравнить лично.

  6. #25
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Никогда ничего...
    ...Ранние...
    ...режектор...
    ...в сравнении с обычным АВ...


    Не следует говорит "гоп"... Квод тому свидетель.

    Ключевое слово "ранние". Мой "Д" (первый и последний) был собран на КТ, МП и серии 155. Музыку играл!

    Режектор - не мост!

    Сравнивать нужно продукты с одной грядки. Нынче "бытовые" tda-D переиграют усь на кт-мп-155, 174ун.. переиграют 237ун.., ОМ тоже переиграет...

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,345

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    ОМ тоже переиграет...
    меня давно не интересуют усилители уровня ОМ

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,758

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Берем два усилителя D-класса, смещаем один на половину амплитуды вверх, второй на половину амплитуды вниз.
    Формально вот оно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TD.jpeg 
Просмотров:	69 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	475651

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fp10000.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	111.1 Кб 
ID:	475652

    ---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

    Но при нынешнем курсе делать это самому выглядит затеей не самой удачной.

    Китайский лаб стоит 50-60 тыр и пытаться городить по розничным ценам что-то сопоставимое немного наивно.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,345

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Китайский лаб стоит 50-60 тыр и пытаться городить по розничным ценам что-то сопоставимое немного наивно.
    Поэтому самодеятельные "подвиги" и стали невыгодны. Со всех позиций. Пожалуй, кроме как поставить очередную "галочку" для самого себя.

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,101

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Формально вот оно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TD.jpeg 
Просмотров:	69 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	475651

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fp10000.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	111.1 Кб 
ID:	475652

    ---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

    Но при нынешнем курсе делать это самому выглядит затеей не самой удачной.

    Китайский лаб стоит 50-60 тыр и пытаться городить по розничным ценам что-то сопоставимое немного наивно.
    То, да не то.

    У меня идея - полностью следящее питание ВК, а не просто ограниченное по падению напряжения на выходных транзисторах.
    То есть не обязательно это должно быть половина питания.
    Вплоть до, скажем, +-5В с линейным ВК в классе А
    Последний раз редактировалось antonluba; 08.07.2025 в 11:05.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,345

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    То есть не обязательно это должно быть половина питания.
    Вплоть до, скажем, +-5В с линейным ВК в классе А
    У Лаба так и есть почти. Никакой половины питания. 6В на плечо, которые плавают вместе с сигналом.
    Накрутить ток покоя проблемы не вижу. Но проблема не в коммутационных искажениях ВК, от чего могло бы помочь увеличение тока покоя, вовсе не в этом.
    А в грязном питании ВК, отфильтровать которое полностью принципиально невозможно. И ситуация гораздо хуже, чем в обычном АВшнике, который питается от ИИП.
    Потому что в любом усилителе с плавающим питанием ВК, будь то класс Н, G, TD и т.п. напряжение питания выходников должно меняться синхронно с сигналом, а если по шинам питания стоят тысячи мкф - для фильтрации питания, как в АВшниках, то ни о каком слежении говорить уже не придётся, поскольку перезаряжать такие батареи с приемлемой скоростью практически невозможно.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,101

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    У Лаба так и есть почти. Никакой половины питания. 6В на плечо, которые плавают вместе с сигналом.
    Накрутить ток покоя проблемы не вижу. Но проблема не в коммутационных искажениях ВК, от чего могло бы помочь увеличение тока покоя, вовсе не в этом.
    А в грязном питании ВК, отфильтровать которое полностью принципиально невозможно. И ситуация гораздо хуже, чем в обычном АВшнике, который питается от ИИП.
    Но в нормальном усилителе Д класса остаток несущей же не мешает?

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,345

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Но в нормальном усилителе Д класса остаток несущей же не мешает?
    Он в ультразвуке. Хуже другое: интермодуляция. Но если этот остаток "не мешает", тогда зачем вам нужен класс А для выходников? ;) Усилители даже на IRS2092 имеют вполне приличные цифры искажений. Формально там всё хорошо.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,758

    По умолчанию Re: Концепция усилителя повышенной мощности

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Но в нормальном усилителе Д класса остаток несущей же не мешает?
    Да он и здесь не мешает особо.
    И вообще, после ~киловатта почти ничего уже не мешает окромя становящихся конскими токов и перегревающихся катух.

    А если заморочиться на 16-омные СЧ и ВЧ драйвера с отдельным чистым АБшником с питанием где-то +-100 Вольт - то прям совсем-совсем хорошо становится.

    Но тут, к сожалению, нужно учитывать, что целевой аудитории когда вы уже навалили овер ~кило на все эти потуги с качеством звука АБ, H, TD и D откровенно фиолетово.
    Там рулят уже тупо количество дров (корпусов с головами) и сколько мощи можно забрать со щитка.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •