Страница 779 из 779 Первая ... 769777778779
Показано с 15,561 по 15,572 из 15572

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,153

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131503 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15561
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Я думал, что КБГ-МН+ССГ Вы хотите применить между УН и ВК
    Все правильно вы подумали, это я видимо некорректно выразился и кстати в роли С1 красный Аудиофилер 1,5мкф, на фото все видно. Схемы здесь.

    Ну а я тем временем продолжаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2025-06-25 at 08.32.47.jpeg 
Просмотров:	78 
Размер:	164.7 Кб 
ID:	475188   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2025-06-25 at 08.22.51.jpeg 
Просмотров:	196 
Размер:	268.8 Кб 
ID:	475187  
    Последний раз редактировалось frad; 25.06.2025 в 08:38.

  3. #15562
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    44
    Сообщений
    938

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    на фото все видно
    Я бы сблизил выходные провода и пустил в стороне от лампы где черный радиатор. Это и антенна и ловит одновременно. Уменьшайте контуры по переменке где можно.
    "Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему"
    Альберт Эйншейн.

  4. #15563
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Я бы сблизил выходные провода и пустил в стороне от лампы где черный радиатор.
    До лампы там сантиметров 5 от каждого проводника, негативного эффекта замечено не было. Переделывать сейчас и желания нет и необходимости. Я постараюсь все это дело измерить подручными средствами.

  5. #15564
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Я думал, что КБГ-МН+ССГ Вы хотите применить между УН и ВК
    Юрий, я думаю, в качестве разделительных. ССГ интересные кондеры в звуковом плане. Еще из наших очень ФТ-2 понравились. Но их в данном случае, так же только на шунты.

  6. #15565
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не долго музыка играла! Дело было так. Закрыл значит я крышку, включил с характерным пуком, слушал - кайфовал минут 15, на громкости выше средней, -25дБ по регулятору Антекома, прибавил до -15дБ...и через 10-15сек с щелчками и искрами левый канал замолчал. Дыма почти не было. Пока плату с радиатора не снимал, но уже видно что выходные транзисторы вскрылись, предвыходные, по внешнему виду не пострадали. Может с такими транзисторами VL035DP/DN Цобель поставить нужно было? Есть предположение что транзисторы не выдержали, хотя нагрузка-то была смешной для двух пар транзисторов, может и брак например. Прикупим новых, еще попаяем. На другие транзисторы переходить совсем не хочется.

    А как смотрится!


    Offтопик:
    В след раз на полной нагрузке испытания буду проводить. На резисторе 4 Ом 200Вт.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати , один человек из этой темы писал мне недавно , что собрал Заратустру на этих новых транзисторах VL035 - судя по его сообщению , результат очень хороший ... зная про граничную частоту , я "на всякий случай" опасался возбуда , но судя по всему - всё в порядке
    Вот и мне результат понравился, не на долго правда.
    Этот человек не уточнял, делал ли он какие-то дополнительные манипуляции с выходным каскадом для этих транзисторов?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2025-06-26 at 17.18.49.jpeg 
Просмотров:	101 
Размер:	103.1 Кб 
ID:	475242  
    Последний раз редактировалось frad; 27.06.2025 в 10:57.

  7. #15566
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    мне два канала на один такой радиатор, 40мА на транзистор

  8. #15567
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,153

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Не долго музыка играла! Дело было так. Закрыл значит я крышку, включил с характерным пуком, слушал - кайфовал минут 15, на громкости выше средней, -25дБ по регулятору Антекома, прибавил до -15дБ...и через 10-15сек с щелчками и искрами левый канал замолчал. Дыма почти не было. Пока плату с радиатора не снимал, но уже видно что выходные транзисторы вскрылись, предвыходные, по внешнему виду не пострадали. Может с такими транзисторами VL035DP/DN Цобель поставить нужно было? Есть предположение что транзисторы не выдержали, хотя нагрузка-то была смешной для двух пар транзисторов, может и брак например. Прикупим новых, еще попаяем. На другие транзисторы переходить совсем не хочется.
    А температуру радиаторов проверяли ? Не было ли перегрева при закрытом корпусе ?

    Что касается Цобеля - в этой схеме он не нужен , схема и так достаточно устойчива ... да и потом , если бы при большой мощности возникал возбуд - это привело бы к сильным искажениям , так что это было бы слышно .

    ---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

    Тут ещё можно было бы подозревать возбуд , если бы выходной каскад был собран "навесным монтажом" , то есть на проводках ... но тут же , судя по фоткам - всё собрано на нормальной печатной плате , и на этих платах вроде бы раньше проблем не было . Конечно , это не отменяет необходимости проверки осциллографом на максимальной мощности ( на 8 и 4 ом ) - а кстати , такая проверка проводилась ?

  9. #15568
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А температуру радиаторов проверяли ? Не было ли перегрева при закрытом корпусе ?
    Пощупал сразу, но он даже и прогреться не успел за 15 мин, так слегка теплый в районе транзисторов.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Что касается Цобеля - в этой схеме он не нужен
    Понятно.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Конечно , это не отменяет необходимости проверки осциллографом на максимальной мощности ( на 8 и 4 ом ) - а кстати , такая проверка проводилась ?
    Проверка проводилась без нагрузки. Теперь с нагрузкой буду пробовать как только придет мощный резистор.

    ---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

    Точно так же сгорел и второй канал на нагрузке 4 Ом на весьма небольшом размахе, около 40В, причем не сразу, я довел до заветных 72В и на 1кГц и до 40кГц, не долго правда в таком режиме гонял, а потом поставил 1кГц и 40В и он и пыхнул. На 8 Ом я его этот канал гонял и в хвост и в гриву и по продолжительности гораздо дольше, все нормально было. Обрадовался почти и тут на тебе ( пожалуй откажусь от этих транзисторов.
    Последний раз редактировалось frad; 28.06.2025 в 09:37.

  10. #15569
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Не видел выходных свитых акустических проводов.
    Мне нравится - так и оставлю )
    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    До лампы там сантиметров 5 от каждого проводника, негативного эффекта замечено не было. Переделывать сейчас и желания нет и необходимости. Я постараюсь все это дело измерить подручными средствами.
    Вот и результат, говорили же, уменьшай площадь контуров. Не хочешь свивать, ну хотя бы максимально близко друг к другу расположить.
    Сергей

  11. #15570
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут ещё можно было бы подозревать возбуд , если бы выходной каскад был собран "навесным монтажом" , то есть на проводках ...
    Петр, не помню, высылал тебе ферритовые трубочки / бусины ?
    В свою бытность НЭМ в AI-50 на транзисторы MJL в параллельном выходном каскаде надевали такие бусины на выводы базы и коллектора выходного каскада. Алексей Бурцев просто так ничего не делает. Монтаж у них частично навесной с кратчайшими путями.

  12. #15571
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,153

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Точно так же сгорел и второй канал на нагрузке 4 Ом на весьма небольшом размахе, около 40В, причем не сразу, я довел до заветных 72В и на 1кГц и до 40кГц, не долго правда в таком режиме гонял, а потом поставил 1кГц и 40В и он и пыхнул. На 8 Ом я его этот канал гонял и в хвост и в гриву и по продолжительности гораздо дольше, все нормально было. Обрадовался почти и тут на тебе ( пожалуй откажусь от этих транзисторов.
    А осциллографом при этом смотрели сигнал на выходе ? Были ли хоть какие-то признаки возбуда ?

    ---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Вот и результат, говорили же, уменьшай площадь контуров. Не хочешь свивать, ну хотя бы максимально близко друг к другу расположить.
    А ведь действительно - сейчас глянул на фотку в посте 15561 , так там лампа получается прямо внутри контура тока выходных проводов ... так делать нельзя , стопудово . Даже если сеточная цепь лампы например экранирована и электрических наводок на неё нет - возможны магнитные наводки от этих выходных проводов прямо на лампу . Я такие случаи кстати на практике не раз наблюдал ...

    ---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

    Тут ещё , кстати , в сторону вредного влияния магнитного поля от выходных проводов свидетельствует тот факт , что усилитель нормально работал на 8 ом , а при 4 омах "бахнул" ... дело же в том , что магнитное поле не зависит от напряжения на проводах , но прямо пропорционально току . Но при переходе с 8 ом нагрузки на 4 ома - как раз ток и увеличивается в 2 раза .

  13. #15572
    Частый гость Аватар для внуков
    Регистрация
    03.03.2006
    Сообщений
    329

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Все это очень странно. Сделал и забыл. У меня на mjl21193 и 94 больше 10 лет работает. Никаких нареканий.

Страница 779 из 779 Первая ... 769777778779

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •