Подскажите выхлоп на +/-5В для PCM63 (без ООС)

[NikNet]

Доброго дня!

Подскажите как реализовать/купить для PCM63:
RIV 75 Ом + JFET усиления + BJT buffer до 2VRMS?

Многие решение в интернете, к сожалению работают от 10 и выше вольт.

[Delta213]

NikNet, ты все маешься со своей эволюшн доской? 5В мало, попробуй поискать RIAA корректоры от +-5. Самое простое что можно предложить, это и/у на резисторе 20-30 Ом, потом пассивный LC фильтр, лучше 3-4 порядка, а далее все это дело усилить до скольких получится. Я бы ОУ ставил, но можно попробовать и на 170х фетах, типа как у Никитина в его корректоре.

[NikNet]

Нее, этой платы уже нет. Буду новую делать. Мне надо все..: запитать от одного источника (стаб или АКБ). По этому мне надо строго 5В. ОУ уже не интересно, надо дискретное

[Delta213]

Ну так и поставь дискретные ОУ и не говори никому, что это ОУ
А вот еще есть вариант, +-5 это уже 10! Есть такая лампочка 6н27п, она нормирована работать от 27В, но и от 10 я думаю заработает, будет ващще круто, ламповый выхлоп, ни у кого такого нет, а у тебя будет ;)

[EDDiE]

диск ретное



https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3332727

---------- ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2600675

[Delta213]

EDDiE, это только и/у, а ему еще и с усилением надо. Я потому и говорю, и/у можно и этот, и на резисторе, а усилить можно каким-нибудь древнем риаа корректором из эпохи когда с лампами уже начали завязывать, а то что можно сделать двухполярное питание еще не догадывались и все питали от 6,3. Только из корректора ессно выкинуть цепи коррекции, были же с однополярным питанием на германцах.

[Alex]

Ну так и поставь дискретные ОУ и не говори никому, что это ОУ

Дык, если "никому не говорить", то можно же и что-то нормальное поставить, вместо "дискретного ОУ".
(а заодно и вместо РСМ63 и аккумеляторов)...

[NikNet]

Тролли появились, только самого главного не хватает, чуть позже наверное заявится…

[stratov]

Доброго дня!

Подскажите как реализовать/купить для PCM63:
RIV 75 Ом + JFET усиления + BJT buffer до 2VRMS?

Многие решение в интернете, к сожалению работают от 10 и выше вольт.

А можно узнать почему без оос?

[Максим]

При питании +-5 только оригинальную схему Пети Рогича без ООС могу припомнить. Ессно, слегка переделать питание желательно и надо убрать цепочки формирования входного тока для 1541.

[alex3]

Дискретное, безосное...
А как же термостабилизация, поддержание нуля на выходе?
Уплывет, а в мощнике усилится в N- раз и прощай колонки?
Или ставка на то что в мощнике будет конденсатор на входе?

[NikNet]

Желательно с DC Servo

P.S. УМ имеет на входе конденсатор.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

При питании +-5 только оригинальную схему Пети Рогича без ООС могу припомнить. Ессно, слегка переделать питание желательно и надо убрать цепочки формирования входного тока для 1541.

Можете отправить ссылку на схему пожалуйста

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

А можно узнать почему без оос?

Усиление с ООС (обратной связью)

Что это?
Сигнал с выхода частично возвращается на вход и сравнивается с входным. Разница усиливается — так достигается контроль и стабильность.

Плюсы:
1. Низкие искажения (THD):
Даже при простых компонентах схема показывает отличные измерения.
➤ Искажения легко <0.001% — это почти «идеальный» усилитель на графике.
2. Стабильность параметров:
Устойчивость к разбросу номиналов компонентов, температуре, старению.
3. Широкий и ровный частотный диапазон:
Без завалов на краях спектра.
4. Низкий выходной импеданс:
Хорошая передача тока, особенно в нагрузку с нестабильным сопротивлением (сложная АС).

⸻

Минусы:
1. Звук может быть «стерильным»:
Из-за активного подавления искажений и “самоконтроля”, иногда пропадает ощущение жизни и телесности звучания. Музыка звучит «технически правильно», но «эмоционально пусто».
2. Сложные гармоники:
ООС может превращать простые искажения (2H, 3H) в сложные (5H, 7H и выше), которые хуже воспринимаются на слух, даже если по приборам искажения ниже.
3. Склонность к звону и фазовым искажениям:
Особенно в широкополосных системах — появляются «мыльные» ВЧ, размытая сцена.

⸻

🔂Без обратной связи (без ООС, open loop)

Что это?
Сигнал усиливается напрямую, без коррекции выходом. Все качества схемы — «как есть».

Плюсы:
1. Живой, натуральный звук:
Лучше сохраняется микродинамика, текстура звука, атакующая часть сигнала. Особенно это слышно на голосах, акустике, джазе, малых составах.
2. Теплота и «аналоговость»:
Из-за доминирующих низких порядков гармоник (в основном 2H и 3H). Особенно если в тракте лампы или JFET’ы.
3. Лучше раскрываются нюансы:
Особенно на хорошем материале и качественной акустике — ощущение «живого музыканта в комнате».

⸻

Минусы:
1. Более высокие искажения (0.1–1%):
Особенно на высокой амплитуде и частотах. Могут быть слышны на ВЧ при плохой реализации.
2. Сильная зависимость от питания и деталей:
Даже номинал резистора или тип конденсатора сильно влияет на звук.
3. Температурные дрейфы:
Без компенсации — возможен DC offset, особенно в симметричных схемах без сервокомпенсации.
4. Выходной импеданс выше:
Может хуже работать с капризной или длинной межблочной нагрузкой.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

А можно узнать почему без оос?

Без ООС, но:
• На качественных JFET во входе — они дают естественное разрешение и тембры.
• Каскодное включение + токовые источники — для чистоты, скорости и прозрачности.
• Термостабильная конструкция — чтобы не уплывал ноль и не возникал offset.
2. Выход на BJT-эмиттерном повторителе / diamond buffer’е:
• Даёт токовую способность и сцепление с нагрузкой.
• Минимальный окрас при правильной реализации.
3. Топология без “классического усиления с обратной связью”:
• Пусть усиление задаётся архитектурой, а не корректирующей петлёй.
• Это и есть «честное» аналоговое поведение.

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

В общем не бывает я так понял решения на 5В 😀

[Максим]

Можете отправить ссылку на схему пожалуйста

В смысле? Я же приаттачил схему с описанием.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

Без ООС, но:
• На качественных JFET во входе — они дают естественное разрешение и тембры.

Закладывай тогда питание 24 вольта, можно делать как у меня на 2SK170. На пяти вольтах там ловить нечего.

[NikNet]

Сорри, я через мобильный телефон, тут не отображаются прикрепленные файлы.
Да, похоже так и сделаю на 24В. Думал сделать на 5В, что бы было мобильным и универсальным… но увы, похоже не придумали еще подобное на 5В.

p.S. Хорошо троллей нет, особенно самого главное, даже чувство будет о чего-то не хватает

[Alex]

Дискретное, безосное...
А как же термостабилизация, поддержание нуля на выходе?

А зачем? Неудифильненько получится!

Сигнал с выхода частично возвращается на вход и сравнивается с входным.

Обычно еще добавляют, что сигнал проходит на выход и снова возвращается на вход, затем еще раз, и еще раз.
И так и "ходит по цепи кругом"

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Это и есть «честное» аналоговое поведение.

«честное поведение » - это на ссссудкуках и ШАПах.

P.S. А вы летать умеете?

[Serge_L]

А усиление тоже без оос надо?
Так-то оу с питанием +/-5 есть

[dortonyan]

Думал сделать на 5В, что бы было мобильным и универсальным… но увы, похоже не придумали еще подобное на 5В.

Для питания +/-5В выше предлагали хороший вариант: OPA860. Либо OPA861 + какой-нить единичный буфер, хоть на россыпи.

[NikNet]

Serge_L:
Абсолютно все… жаль УМ у меня с ООС, но звучит лучше чем многие без. Желательно тоже его в будущем заменить на без ООС, пока смотрю в сторону First Watt (например, F2, F3, SIT-2), Noosfera A8, Shindo Labs

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

dortonyan:
Спасибо, тоже интересно, рассматриваю

[hippo64]

Желательно тоже его в будущем заменить на без ООС

Меньше читайте аудиофилитической фигни. Жить станет лучше, жить станет веселей. (С)

[Alex]

Для питания +/-5В выше предлагали хороший вариант: OPA860. Либо OPA861 + какой-нить единичный буфер, хоть на россыпи.

Зачем, если ОРА1655/1656 может работать от +/-2.25в или 4.5 однополярного, при этом почти R2R (0.25v до рельсов) ? А 860 и 861 - они как бы не для этого.