Спектры сигналов и шумы транзисторов.

[Openreel]

Ссылку пожалуйста опубликуйте.

Есть вагон литературы по западному РЭБу, радарам и всякому такому. Нннада?

[sgksgk]

Есть вагон литературы по западному РЭБу, радарам и всякому такому. Нннада?

Вагон литературы за вечер не одолею. Конкретные данные в пост #18 где частоты ГГц -140 дБн/Гц отстройке 1 кГц. Откуда?

[sgksgk]

Гуглим- Вопросы построения малошумящего высокочастотного опорного генератора-Институт аналитического приборостроения.

Это старая (устаревшая) публикация
https://cyberleninka.ru/article/n/vo...eratora/viewer
самые "малошумящие" опорные генераторы диапазона 3 - 10 ГГц на лейкосапфире
https://elvira.ru/data/PDF_FILES/Mod...e_2018july.pdf
Вы так написали, "что лучшие инженерные мозги бьются", не надо биться. Опоры на лейкосапфире лет 20-ть применяют.

[EDDiE]

Offтопик:
Ни для кого не секрет, что самолеты B-2, F22, F35 в котрsх даже кресла для пилотов сделаны гофрированными для уменьшения ЭПР, прекрасно видны РЛС с метровым диапазоном.
Например, РЛС 29Б6 использует декаметровый диапазон и никакой стелс технологии для него нет

[vladimir sim]

Да там и пилоты гофрированные, чо уж греха таить, и их - пелодов перед полетом красят из краскопульта серебрянкой, после сбития сразу памятник по пояс и большая экономия, канпот из сухофруктов и дико , но притворно воющая вдова.

[sgksgk]

vladimir sim
Ваше сообщение, Вы зачем то удаляете и редактируете текстовые сообщения про вдов и лётчиков

о фазовых шумах уровнем -140 дБн/Гц @ 1 кГц частоте 1 ГГц источника сигнала для применения в радиолокации. Похоже что никто не читает информацию по ссылкам. На рисунке копия характеристик серийно выпускаемых кварцевых генераторов где требование по шумам выполнено, показано красным цветом.

Проблема в радиолокации не фазовые шумы опорного (тактового) генератора. Необходимо усилить до одного или 10-ти Мегаватт и излучить импульс не увеличив шумы. Как Вы это представляете?

[vladimir sim]

Удаляю- если есть цитирование, чтобы не было длинных малочитаемых портянок, редактирую- имею право, публикация о ФШ ЗГ РЛС, вражеских вдовах и летчиках вызвала взрыв интереса к теме, но могу покинуть тему , не проблема. Шумы вырастут, но в абсолютном выражении , в соответствии с ЭИИМ, относительные- как и было сказано, не должны превышать -140 дб. В дальней зоне шумы указанного Вами гена будут мешать приемнику, так что здесь вне конкуренции гены на резонаторах обьемной волны с шумом в ДЗ менее -170 дб.

[sgksgk]

Шумы вырастут, но в абсолютном выражении , в соответствии с ЭИИМ, относительные- как и было сказано, не должны превышать -140 дб.

Если обсуждать технические вопросы, то рассмотрим каким образом из сигнала опорного кварцевого генератора ГК317-ТС частотой 1 ГГц, уровнем 400 мВ нагрузке 50 Ом (0,00316 Вт) получить сигнал уровнем 360 кВт в импульсе для работы РЛС. По ссылке техническое описание РЛС где мощность излучения 360 кВт в импульсе. На такой РЛС служил товарищ.
https://djvu.online/file/u8ktEON1oBC...lzw2zj59080186
Очевидно сигнал с уровня 0,00316 Вт надо усилить до 360 000 Вт, это 80 дБ по мощности или 114 миллионов раз. Как Вы усилите 0,4 Вэфф до 4-х кило Вольт без усиления шумов.
vladimir sim
Если Вы знаете как усилить уровень сигнала на 80 дБ не увеличив шумы на Кш усилителя, напишите.
В РЛС для усиления в качестве мощного усилителя применены клистроны. По ссылкам не смог найти Кш мощного импульсного клистрона. Если кто из участников знает напишите пожалуйста. В книге (описание РЛС) приведён Кш приёмника на ЛБВ, Кш = 14 дБ.

[vladimir sim]

очень просто, находим старшего прапорщика, он дает команду- усилить сигнал, шумы не усиливать, раз-два! А если серьезно, по -моему, у вас с арифметикой нелады, тут уж не до децибелов с неперами В одномегаваттном сигнале шум при отстройке 1 кГц от несущей, как был , так и останется на уроне -140 дб, но от 1МВт.

[sgksgk]

А если серьезно, по -моему, у вас с арифметикой нелады, тут уж не до децибелов с неперами В одномегаваттном сигнале шум при отстройке 1 кГц от несущей, как был , так и останется на уроне -140 дб, но от 1МВт.

Я как Вы писали ранее: "человек с низкой культурой не умеющий паять консервные банки", что с меня взять.
Если доверять Вашему сообщению, что усиление сигнала мощными импульсными клистронами не приведет к ухудшению фазовых шумов, но фирма Роде и Шварц измеряет вносимые усилителем фазовые шумы. То есть они ФШ увеличиваются по мнению R&S.
Читаем копию из описания по методике измерения фазового шума вносимого усилителями при формировании радиолокационного сигнала с применением усилителей.

Подчёркнуто красным. Не сохранится пропорция между уровнем сигнала и уровнем фазовых шумом после усиления в мощном импульсном клистроне, пропорция будет хуже чем в первоначальном сигнала.

[vladimir sim]

Я приводил пример для нешумящего тракта передатчика, это обычное допущение. Шум усилительного тракта-само собой разумеющееся, ессно он увеличит в какой -то мере внеполосный шум, об этом даже и рассуждать не стоит. Нужно измерять. И с Вашей стороны, кроме примитивного стремления поймать за слова и занудства, нет ничего. Деньги где, сколько Вы продали своих малошумящих генов? Понятно, что на пенсии, да еще в захолустном городке заняться нечем, кроме одной из разновидностей онанизма. Гораздо лучшее нажраться хорошей Массандры да трахнуть пару раз привлекательного бабца.

[Alehander]

А причем тут фазовые шумы и аудио-форум?

[sgksgk]

А причем тут фазовые шумы и аудио-форум?

В составе аудио устройств таких как: звуковые карты, внешние АЦП и ЦАП, синтезаторы и какие либо устройства профессиональной записи звука и воспроизведения с применением цифровой обработки применяются генераторы сигналов. В основном кварцевые. В составе спектров сигналов генераторов содержатся фазовые и амплитудные шумы. В силу вышеизложенного обсуждение фазовых шумов на "аудио" форуме не противоречит Правилам. На фото звуковой карты показан кварцевый резонатор в составе генератора.

Вне зависимости от каких либо обстоятельств, фазовые и амплитудные шумы присутствуют в составе спектров источников сигналов.

[Alexander]

А причем тут фазовые шумы и аудио-форум?

Фазовые шумы это "джитер" и кроме того фазовые шумы связаны с амплитудными (уже не помню какой зависимостью), а это важно для всяких ПУ, вот такая получается связь с аудио.

[sgksgk]

Фазовые шумы это "джитер"

По ссылке параметры генератора от производителя
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1750736472
где Вы видите параметр "джиттер"?

[Alehander]

В составе спектров сигналов генераторов содержатся фазовые и амплитудные шумы.

Это не критично, если их параметры будут в допуске. (во времена разработки стандартов, ТЗ производства не предусматривало запредельных параметров к элементной базе)
И улучшение совсем ничего не даст для цифры.

[vladimir sim]

В специфицированных применениях производители КГ приводят либо джиттер- пиковый/RMS, либо график/таблицу ФШ от отстройки. Как говорится, кому поп, а кому и попова дочка, кто на что учился. На Кривативе - а конкретно SB0570 показан дешевый кварц в корпусе HC-49 с ненормированным ФШ. В картах EMU с таким же DSP все гораздо мохначе- стоит как правило выделенный КГ Tai-Tien с малым ФШ, за что их любят музыканты.

[Alexander]

где Вы видите параметр "джиттер"?

Хороший вопрос, с английского джитер это-дрожание, в данном контексте- дрожание фазы. Как отличить дрожание фазы от фазового шума?

[Openreel]

где Вы видите параметр "джиттер"?

Одно в другое может быть пересчитано, было бы желание. Весь вопрос в том, что именно интересует потребителя (разработчика изделия, использовавшего данный ген).
В радиочастотных приложениях чаще фигурирует график фазовых шумов, в цифровых системах - чаще используют джиттер. В лютой метрологии еще и вариацию Аллана могут запросить, когда интересует долговременная стабильность в подробностях.

---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

Как отличить дрожание фазы от фазового шума?

математический отличить. Надо брать приличный учебник и там смотреть весь матан. Применительно к прецизионным генераторам он сильно отличается от "обычного" матана, всё опубликовано на русском чуть ли не раньше меня.

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

На Кривативе - а конкретно SB0570 показан дешевый кварц в корпусе HC-49

На кривативе был всегда один маркетинг, начиная с ранних 90ых.
Если говорить о шумах генов в готовых девайсах, то есть старая личная статистика. SRC2496 запускаем от встроенного генератора (Пирс на HCU04, чистое питание ничего не улучшило) или от внешнего с спдиф. Лидером по шумам был спдиф от Echo Gina20, с/ш лучше на 6..8дБ, EMU 0404PCI была где-то почти последней в списке. Комп один, винда одна, просто менялись платы.

[sgksgk]

К вопросу зачем "нужны" фазовые шумы в аудио. На фото звуковая карта EMU 1212m V1. Отличие от версии V2 в том, что на цифровой части установлен порт IEEE 1394. Тактовые генераторы кварцевые термокомпенсированные.

При измерениях спектров на спектрограмме были спуры и уровень шумов выше на 7-8 дБ чем в случае измерения сигналов с картой версии V2. Решил проверить ФШ кварцевых генераторов версий V1 и V2 звуковых карт , уровни шумов были практически одинаковыми. Проверил ФШ на контактах микросхемы ПЛИС карты версии V1 где сформированы сигналы для управления АЦП. Оказалось, что уровни ФШ с выхода ПЛИС на 37 дБ выше чем непосредственно с выхода тактового генератора. Причиной ненормально высокого уровня шумовой дорожки на спектрах оказались шумы микросхемы ПЛИС.