Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Alex Nikitin]

ак вот интересно почему, вы не задавались этим вопросром ?

Кто сказал, что не задавался ?

Алексей

[Nick]

Кто сказал, что не задавался ?

Алексей

Сорри, это я неправильно выразился, перечитайте мой предыдущий пост пожалуйста, я его отредактировал.

[Alex Nikitin]

Есть ли измеряемые параметры, которые это покажут ?

Непосредственных я в своё время не нашёл. Отчасти связано с подавлением помехи по питанию, модуляцией питающего напряжения сигналом, качеством конденсаторов фильтра, постоянными времени усилителя и ИП и т.д. Хороший бас связан с реакцией на импульсную нагрузку и большие перепады мощности. Где можно поковыряться, чтобы его настроить, я примерно знаю, особенно в применении к конкретным схемам , но общие рекомендации дать сложно.

Алексей

[Nick]

но общие рекомендации дать сложно.

Ок, пасибо, как говорится будем искать , это уже становится интересно.
Вообще у меня тоже был положительный опыт от стабилизаторов, ещё в 1992 году. Тогда мы с братом сделали ВВ Сухова, так вот он от лаб. источника питания играл намного приятнее по низким, чем от нестаб. источника. Потом я специально даже сделал Солнцевский стабилизатор, и с ним тоже было лучше чем без него.
Вообще бытует мнение, что стабилизаторы наоборот делают хуже, вы единственный пока человек кто заявляет обратное, что очень согласуется с моим личным опытом Осталось найти параметер (выхода) который можно использовать для индикации хорошого (или точнее наверно - правильного) баса.

[Alex Nikitin]

бытует мнение, что стабилизаторы наоборот делают хуже

Я объяснил выше, почему. Звучание на малых уровнях лучше, но динамика и работа на большой громкости заметно страдают. Грубо говоря, 50-Вт усилитель без стабилизатора будет восприниматься в реальных условиях, как способный звучать громче, чем 100-Вт со стабилизированным ИП. Разумеется, если ещё принять во внимание чудовищную разницу в цене, то выводы получатся неутешительные... .

Алексей

[Nick]

Я объяснил выше, почему. Звучание на малых уровнях лучше, но динамика и работа на большой громкости заметно страдают. Грубо говоря, 50-Вт усилитель без стабилизатора будет восприниматься в реальных условиях, как способный звучать громче, чем 100-Вт со стабилизированным ИП. Разумеется, если ещё принять во внимание чудовищную разницу в цене, то выводы получатся неутешительные... .

Алексей

, для меня лично это положительный момент, когда мощность не чувствуется, но видать таких немного...

[A.R.]

Вообще бытует мнение, что стабилизаторы наоборот делают хуже, вы единственный пока человек кто заявляет обратное, что очень согласуется с моим личным опытом Осталось найти параметер (выхода) который можно использовать для индикации хорошого (или точнее наверно - правильного) баса.

Николай, у Вас радиаторы, насколько помню, с запасом, можно попробовать умножители емкости в каждое плечо поставить.

[Nick]

Николай, у Вас радиаторы, насколько помню, с запасом, можно попробовать умножители емкости в каждое плечо поставить.

Да, мало кто догадывался, но корпус покупался из расчёта на стабилизатор

[dekko]

кстати, по умножителям емкости,бала схема стаба, где он при максимальной нагрузке работал как умножитель емкости.... звук на ВВ был лучше чем без стаба...

[Nick]

кстати, по умножителям емкости,бала схема стаба, где он при максимальной нагрузке работал как умножитель емкости.... звук на ВВ был лучше чем без стаба...

Я думаю попробовать LT1083 http://www.linear.com/pc/downloadDoc...55,P1283,D3741, но сперва замеры

[Zloi_Santa]

Nick, Вы описываете эффект, когда музыкальный центр (100 Вт) звучит так, что аж у всех в квартире уши закладывает..
А находясь на нормальном концерте можно стоять в 10-15 метрах от акустики (2500 и более Вт) и не испытывать дискомфорта...
Все дело в качестве .

И ещё одна идея: чтобы сделать удовлетворяющий потребностям усилителя стабилизатор -(он тоже своеобразный усилитель) качество этого усилителя-стабилизатора должно превосходить качество питаемого усилителя..
А кроме того, это же ещё и бОльшая мощность..
Так-что более рационально не экономить на трансформаторе и ёмкостях фильтра..
P.S. Также не забываем, что усилитель-это тоже своеобразный стабилизатор, и хорошо спроектированный усилитель не нуждается в стабилизации питания, и его результат в бОльшей степени зависит от хитростей разводки шин питания и подключения шунтирующих конденсаторов.

[dekko]

и хорошо спроектированный усилитель не нуждается в стабилизации питания, и его результат в бОльшей степени зависит от хитростей разводки шин питания и подключения шунтирующих конденсаторов.

никто и не спорит! усилитель то ОДИН был, и транс один, а вот со стабом понравилось больше, однако больше со стабами не делал,хлопотно это!

Добавлено через 18 минут

А находясь на нормальном концерте можно стоять в 10-15 метрах от акустики (2500 и более Вт) и не испытывать дискомфорта...

а я на дискотеках наблюдал когда стоят вплотную к киловатной и в такт дергаются и без ДИСКОМФОРТА,скорее даже с комфортом! это как?

[A.R.]

Я думаю попробовать LT1083 http://www.linear.com/pc/downloadDoc...55,P1283,D3741, но сперва замеры

У Вас там лабораторный стаб, скорее всего импульсный. А на линейном придется либо слишком большое падение делать, либо наслаждаться последствиями его выхода из линейного режима. Я именно поэтому посоветовал умножитель. Пара TIP142/147 и ваши волосы...

[Nick]

И ещё одна идея: чтобы сделать удовлетворяющий потребностям усилителя стабилизатор -(он тоже своеобразный усилитель) качество этого усилителя-стабилизатора должно превосходить качество питаемого усилителя..

Давно слышал я такую идею, но непонятно что это значит. Исходя из своего опыта могу тогда сказать, что более качественный БП сделать проще чем УМ.

Добавлено через 30 секунд

У Вас там лабораторный стаб, скорее всего импульсный.

Нет, линейный, с тором, и недорогой.

[A.R.]

И ещё одна идея: чтобы сделать удовлетворяющий потребностям усилителя стабилизатор -(он тоже своеобразный усилитель) качество этого усилителя-стабилизатора должно превосходить качество питаемого усилителя..

Требования к стабилизатору и усилителю все-таки разные. И прежде всего при стаб. питании страдает КПД. А так, да. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

[Nick]

Так-что более рационально не экономить на трансформаторе и ёмкостях фильтра..

Я и не экономлю, думаю что 30000uF в плечо одного канала 50 ваттного усилителя с глубокой ООС должно быть более чем достаточно, обычно ставят меньше. Торы по 160 ватт.

Добавлено через 1 минуту

и хорошо спроектированный усилитель не нуждается в стабилизации питания,

Это какой ? Вообще если никто неможет обьяснить почему происходит такая разница на низких, когда глубина ООС и подавление пульсаций на НЧ более 100дБ, то становится совершенно непонятно, что такое хороший усилитель. Одно могу сказать, что у хорошего усилителя поидее недолжна быть слышна разница при его питании от стабилизатора и без. Пока таких я неслышал.

[A.R.]

Нет, линейный, с тором, и недорогой.

Хм. Ну тогда, если с ним было хорошо, то стоит попробовать...

[Nick]

Nick, Вы описываете эффект, когда музыкальный центр (100 Вт) звучит так, что аж у всех в квартире уши закладывает..

Я описываю эффект при питании одного и того же усилителя от нестабил. питания по сравнению со стабилизированным. О музыкальных центрах тут речь не идёт

Добавлено через 4 минуты
Вот такой блок питания у меня - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...5V3A2xLED.html
И его пульсации при громкости которую я обычно ипользую.

[A.R.]

Вот такой блок питания у меня - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...5V3A2xLED.html
И его пульсации при громкости которую я обычно ипользую.

Он же, вроде, 3-х амперный? Малавата будет! (ц) Падал прошлогодний снег.

[nazar]

В первую очередь я хочу выяснить причину такой разительной разницы, имперически я неработаю , ну а потом всё остальное...

дык это может показать путь и дать пищу для размышлений
по стабам, имхо совмещать два устройства с оос между собой получится кхм... лучше Фильтр с Л на входе сделать, там то хоть фефект на лицо и при том хорошо обясняемый, Леонида например БП