Спектры сигналов и шумы транзисторов.

[sgksgk]

Всем привет!
Предлагаю обсуждать шумы транзисторов и влияние на спектры сигналов генераторов в этой теме. Тему о смесителях оставить обсуждению смесителей.
Ранее в теме о смесителях были опубликованы спектры сигналов и шумов LC генераторов на полевых транзисторах с изолированным затвором. Высказано недоверие к измерениям.

Так понимаю (предполагаю), недоверие vladimir sim основано на знании о том, что у транзисторов с изолированным затвором высокие собственные шумы. Как следствие "высокие" фазовые и амплитудные шумы сигналов генераторов с такими транзисторами. В настоящее время, в связи с развитием технологий производства полупроводниковых приборов это не так. Доступна серия КМОП микросхем небуферизованной логике с очень низкими шумами. Это два или один инвертор в корпусе на транзисторах с изолированным затвором.
https://www.farnell.com/datasheets/180069.pdf
Применяя КМОП микросхемы небуферизованной логики можно реализовать генераторы с очень малыми шумами. На фото макет кварцевого генератора, стрелкой показана микросхема.

Сигнал с кварца на первом инверторе микросхемы

подан на второй в качестве буферного каскада и далее на смеситель. С НЧ выхода смесителя разностная частота 65,5 кГц подана вход звуковой карты. Спектры сигналов и фазовых шумов на копии экрана.

[vladimir sim]

О серии NС7WZ все мы давно знаем и активно пользуемся- у меня в Аркаме5+ КГ на 11,2896 МГц уж хз сколько лет трудится в паре с малошумящим стабом LP 5907+ шунт тантал К53-16 330мк 6,3В , ESR 0,03 Ом. Да даже и этого не нужно- есть копеечные готовые гены от Epson, Tai-Тien итд с с такими ФШ. Обстоятельный разбор схем и кварцев смотри у юзера digilab. А ваще- тема-бодалка о коротковолновых гетеродинах предельно неинтересна, нечем заняться- шагом марш на QRZ или СQHAM.

[sgksgk]

О серии NС7WZ все мы давно знаем и активно пользуемся- у меня в Аркаме5+ КГ на 11,2896 МГц уж хз сколько лет трудится

Плохо знаете или не понимаете, что эта модификация не предназначена для построения схем кварцевых генераторов. Генератор собрать можно, но ФШ будут выше чем у небуферизованной логике. Серия которую Вы "давно знаете"
https://www.farnell.com/datasheets/722371.pdf
не подходит, нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО серия где в названии символ "U" например NC7WZU04
https://www.farnell.com/datasheets/180069.pdf

Да даже и этого не нужно- есть копеечные готовые гены от Epson, Tai-Тien итд с с такими ФШ.

Пожалуйста дайте ссылку сравнить параметры "с таким ФШ".

Обстоятельный разбор схем и кварцев смотри у юзера digilab.

Спасибо, посмотрел тему "Отечественные кварцевые генераторы".

А ваще- тема-бодалка о коротковолновых гетеродинах предельно неинтересна, нечем заняться- шагом марш на QRZ или СQHAM.

Вы присвоили себе права модератора? Кому интересно почитает тему, во всяком случае не допустит ошибки в выборе серии микросхем в Вашем сообщении.

[vladimir sim]

Отстань. Мне-неинтересно. Про букву тоже в курсе. ФШ от готовых генов-в Гугле, или в Ялте забанили. Кроме того, измерения с неизвестными ЗК, типом окна - это температура по больнице, а то в консервной банке ФШ получаются лучше, чем у Венцеля. Лучше урезать осетра , пока не поздно.

[sgksgk]

Отстань. Мне-неинтересно. Про букву тоже в курсе.

Вы пришли в тему, безосновательно обвинили в "мухляже", ошибочно указали серию микросхем и спрятались в "кусты". Написано что бы пользователи не сделали ошибку при заказе микросхем.

sgksgk.
КП905, 907 не пробовали?
А частоты 200..300..500 МГц?

Транзистор 2П905В применял "давно", было два экземпляра. Проверил транзистор который нашел -неисправен.
Транзистор 2П907А исправен и работает в схеме, заменил КП902А. На рисунках фото и спектры.

Для транзистора надо подбирать режим работы если необходимо уменьшить фазовые шумы.
На частоту примерно 200 МГц собран макет на коаксиале с биполярным транзистором, наверное не разобран макет генератора частоту 384 МГц. Вы конкретизируйте что посмотреть.
P. S.
Увидел что Вы отредактировали сообщение, отвечаю на поставленные вопросы

Кроме того, измерения с неизвестными ЗК, типом окна - это температура по больнице, а то в консервной банке ФШ получаются лучше, чем у Венцеля.

Типы звуковых карт известны и обсуждались, если что не понятно спрашивайте. Тип окна указан на панели основного меню и выбран по рекомендации автора программы Шмелёва О. Я. Результаты измерений фазовых шумов можно проверить, предложите как именно.

[vladimir sim]

Кусты пишутся без кавычек, что выдает в Вас человека низкой общей культуры. Я был в теме fakel-а о смесителях, и нечаянно оброненная фраза о шумах МОП сработала как триггер Вашей неадекватной активности. Так кто куда влез? Здесь публичное пространство, кто что захочет- то и напишет., причем без последствий, ответственности. Форум потому что. Неинтересно спорить с нудным собеседником. Обозначьте лучше свою принадлежность к КРС.

[sgksgk]

К авторам трансивера, публикациям в журналах никакого отношения не имею. Собирал ГПД по схеме с ОЗ КРС-81. Проверял фазовые шумы, изменение частоты с различными транзисторами и катушками. Вы предложите методику проверки параметра фазовый шум.

[sgksgk]

vladimir sim
К моему сожалению Вам нечего сказать по существу обсуждаемого вопроса. Проверял по методике поверки для R&S FSWP. В настоящее время методики поверки выложены бесплатно на сайте Госреестра.
https://www.rostest.ru/GosreestrSI.php

[vladimir sim]

Одно дело- поверять сам FSWP за 39 лямов, и совсем другое- консервную банку и ЗК за 50 баксов, закрывая грязными трусами. Еще и пайки везде кошмарные, сосульками и кочками- косвенный признак низкой культуры. Почувствуйте разницу. Хотите чтобы поверили- купите бушный FSWP, недорого ведь.

[Openreel]

предложите методику проверки параметра фазовый шум

Смеситель+ два гетеродина(эталон и тестовый), выхлоп на звуковуху - было давно тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66592

нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО серия где в названии символ "U"

Оно кстати интересное, применимо не только для осцилляторов.

Есть на инглише проф литература по проектированию малошумных ВЧ осцилляторов. Если надо - выложу.

[sgksgk]

Смеситель+ два гетеродина(эталон и тестовый), выхлоп на звуковуху - было давно тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66592

Все мои измерения ФШ так и сделаны. Почему можно доверять таким измерениям?

[EDDiE]

Предлагаю обсуждать шумы транзисторов и влияние на спектры сигналов генераторов

ZTX851 and ZTX1053A Noise Measurements and Comparisons

https://www.proaudiodesignforum.com/...pic.php?t=1324



Super Low Distortion Ultra Pure Audio Oscillators Revisited

https://www.proaudiodesignforum.com/...opic.php?t=887

[vladimir sim]

Вот шумы транзисторов и нужно выкладывать, к слову- Зетексы и похожие приборы ST micro идеально подходят для малошумных генераторов, благодаря малому Rbb, очень малому фликеру и высокой бете.

[sgksgk]

Копировал таблицу из какой то статьи о шумах полевых транзисторов.

[Pest]

.Есть на инглише проф литература по проектированию малошумных ВЧ осцилляторов. Если надо - выложу.

Offтопик:
Интересно, положил бы в в свою папку для чтения. Заранее благодарен

.

[sgksgk]

В архиве статья о генераторах, май 2025 года

[Openreel]

Осцилляторы: проектирование, анализ. https://disk.yandex.ru/d/l3S-kOCnC4QAKA

[vladimir sim]

Шыштобы уверенно обнаруживать стелсы с их малой ОПР, нужен уровень ФШ гетеродина передатчика на фью ГГЦ не менее -140 дб при отстройке 1кГц {сведения из открытой печати} и это важно для Родины, вот там и бьются научные и инженерные мозги. На этом фоне позорная и бессмысленная возня коротковолновиков типа -Жопа, жопа, я нос! 73!88! выглядит анахронизмом и психическим расстройством. Еще хуже аудиофилии с проводочками и сетевыми кабелями с обыкновенных кабельных заводов, но в красивой сопле и сакральными надписями.

[sgksgk]

Шыштобы уверенно обнаруживать стелсы с их малой ОПР, нужен уровень ФШ гетеродина передатчика на фью ГГЦ не менее -140 дб при отстройке 1кГц {сведения из открытой печати} и это важно для Родины, вот там и бьются научные и инженерные мозги.

Ссылку пожалуйста опубликуйте.

[Serge_L]

vladimir sim, Володь, я чот всегда считал, что для всяких этих вэйвлет - фокусов современной РЛ это не самое важное
Но я так себе спец по рлс

Про остальное: ++++
Хотя меня, канеш, учили всем этим ТДР, ЩСА и прочим Железисто-Железисто-Желизисто Разделите-ка