Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[Viktor S]

мелочевку отгрузили

Ну что-то ты клемм набрал. Много.
Расскажи подробнее потом когда приедут.

[Анатолий Тимофеев]

Если честно, все это время пытаюсь себя уговорить, что усилители hypex не говно, что исходя из количества потраченных на них денег должно было бы быть просто... Но пока не получается.
И в лоб посравнивать усилки тоже пока не дошел. Может конечно не в них дело, но кайфа что-то последнее время от звука резко не стало.

Респект, что честно делитесь впечатлениями!

Offтопик:
После этого проекта сделайте хорошую пассивную трехполоску с приличным мощником, и будет совсем хорошо).

[crucifier]

Ну что-то ты клемм набрал. Много.
Расскажи подробнее потом когда приедут.

Да пришли уже (если про клеммы). Я их разных цветов на разные полосы и соответствующего цвета + бананы купил.
Там конечно подразумевалось, что они позолоченные, другие родий или как то там, для меня главное, что красивые и цветов 3 разных. Думаю выкинуть с плат прозрачные и сделать еще пару отверстий.

После этого проекта сделайте хорошую пассивную трехполоску с приличным мощником, и будет совсем хорошо).

Ну будем поглядеть - шевелить НЧ хайпексы точно пригодны, а дальше узнаем. Пока крест не ставлю.
Насчет пассивных кроссоверов, что-то я от одного места с ними устал...

[Merstan]

Отступите и пойдите на некоторые компромиссы. С пассивом иногда только так.

[Tigris]

шевелить НЧ хайпексы точно пригодны

Только для этого они и пригодны. Мне во всю полосу китайчег Fosi V3 на 3255 зашёл гораздо больше
Purifi eigentakt нравятся, но цена кусаетсо...

[mAxSpace]

Если честно, все это время пытаюсь себя уговорить, что усилители hypex не говно, что исходя из количества потраченных на них денег должно было бы быть просто... Но пока не получается.
И в лоб посравнивать усилки тоже пока не дошел. Может конечно не в них дело, но кайфа что-то последнее время от звука резко не стало.

Я не так давно пересводил двухполоску на модуле Hypex. Динамики 8" Пурифай на НЧ, 75-я бейма на ВЧ, ЗЯ, фазолинейное сведение FIRами, искажений ниже плинтуса, АЧХ ровнюсенькая +-0,5дБ.
А звучит все это как кусок унылого .овна.
Владелец всего этого отдал в кривосведенном виде, если не ошибаюсь, около 600тыс руб
"Круть посыпанная крутью", но звучит так что и слушать не хочется. Безжизнено и стерильно. Хотя все слышно. Как раз - тот самый мониторный скучный звук.

[Tigris]

8" Пурифай

Алюминиевый ?

звучит так что и слушать не хочется. Безжизнено и стерильно. Хотя все слышно. Как раз - тот самый мониторный скучный звук.

Аппарат-то для чего предназначен - слушать или мониторить ?

[mAxSpace]

Аппарат-то для чего предназначен - слушать или мониторить ?

Если бы он был предназначен, он был бы сделан так как должен, а не криво-косо, а в том виде это просто набор динамиков, усилителей и DSP - все запихнутое в шпонированный дорогой корпус. Кастом от Dmax (ты должен знать это слово) По сути P81, только в кастомном корпусе за "дорого-богато"

Алюминиевый ?

Да.

[crucifier]

Только для этого они и пригодны. Мне во всю полосу китайчег Fosi V3 на 3255 зашёл гораздо больше
Purifi eigentakt нравятся, но цена кусаетсо...

А мне не кусается, хайпексы ведь тоже разные есть... Nilai даже подороже Purifi eigentakt и нулей после запятой побольше в КНИ. Правда до этого не слушал ни того, ни другого.

Короче тут какое дело , так получилось, что я влепил емкость параллельно основной индуктивности ФНЧ на среднике 150n, убедился, что попал в резонансы и забыл. На АЧХ особо не влияет.
А она там говно в звук подвозила оказывается. Я весь извелся три раза пересобрал кроссовер, а потом подумал, что там оставалось постоянного, а мне ведь внуков, говорил что так не пойдет, уж не знаю почему, наверное потому, что там нельзя добротность регулировать не разваливая сведение. Вообщем апасян режекторы без мозгов изобретать.... Сравнивать со старым усилом все равно буду еще. Отпишусь что к чему.

---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:49 ----------

И с активным сведением тоже сравню, подогнав под туже форму срезов и АЧХ.

[halfcat]

Безжизнено и стерильно. Хотя все слышно. Как раз - тот самый мониторный скучный звук.

Эквалайзер в помощь

[внуков]

А мне не кусается, хайпексы ведь тоже разные есть... Nilai даже подороже Purifi eigentakt и нулей после запятой побольше в КНИ. Правда до этого не слушал ни того, ни другого.

Короче тут какое дело , так получилось, что я влепил емкость параллельно основной индуктивности ФНЧ на среднике 150n, убедился, что попал в резонансы и забыл. На АЧХ особо не влияет.
А она там говно в звук подвозила оказывается. Я весь извелся три раза пересобрал кроссовер, а потом подумал, что там оставалось постоянного, а мне ведь внуков, говорил что так не пойдет, уж не знаю почему, наверное потому, что там нельзя добротность регулировать не разваливая сведение. Вообщем апасян режекторы без мозгов изобретать.... Сравнивать со старым усилом все равно буду еще. Отпишусь что к чему.

---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:49 ----------

И с активным сведением тоже сравню, подогнав под туже форму срезов и АЧХ.

А где я такое говорил?

[mAxSpace]

Эквалайзер в помощь

Эквалайзер лишь меняет тональный баланс. А с ним все в порядке, всех частот столько, сколько должно быть. Но вовлеченности и того что музыка перед тобой нет. А в других АС с такой же АЧХ есть.

[crucifier]

Эквалайзер лишь меняет тональный баланс. А с ним все в порядке, всех частот столько, сколько должно быть. Но вовлеченности и того что музыка перед тобой нет. А в других АС с такой же АЧХ есть.

А с чем субъективно связываете такое свойство?
Я наблюдал (как я понял ваше описание) похожий эффект, когда теряются обертона и звук сильно упрощается при применении конденсаторов Rubicon ZL в усилителе, появлялась бешенная детальность, но звук как бы истончался субъективно и становился скучным неинтересным. Именно этой серии конденсаторов с чьей-то легкой руки пророчили быть заменой блэк гейтам - лет десять назад. А еще на оригинальных схемах усилителей Sugden masterclass это было единственным отличием от более дешевых серий усилителей. Стоили они копейки - обычная промышленная серия, приобрел, попробовал, так и не смог их никуда применить - ни в ЦАПе в цифру, ни в аналоге, ни в усилителях. Уверен, что мерялись они хорошо.
С динамиками в отрыве от тракта такого никогда не слышал, обычно еще до того как поймешь что-то про тональный баланс АС в целом, слышно породистость самих динамиков, либо это что-то заурядное, либо интересное и я обычно это воспринимаю в терминах прозрачности, естественности звучания, не знаю как объяснить. Вроде это и не про индивидуальную особенность или определенный недостаток, а какое-то обобщенное восприятие.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

А где я такое говорил?

Тем более в сети есть подробная инструкция на русском языке. Артой мерить, загружать в vituix cad, моделировать фильтра, пока не надоест. Результат довольно близкий к реальному. Потом в железе мерить, потом на слух. И да, режектор на СЧ надо сразу ставить, причем отдельный. Мелкий кондер параллельно основной катушке не пойдет.

тут

[_Summit_]

А звучит все это как кусок унылого .овна.

Оно не по этому так звучит.. Ну это лично мое мнение.

Но вовлеченности и того что музыка перед тобой нет

Потому что очень пр-разному играют динамики. И бас тухлый. Или лента очень "быстрая" или бас "медленный", но тандем из них не вышел. Что-то там явно не то. Без хорошего, быстрого, динамичного баса, вся современная музыка будет звучать как говно.

похожий эффект, когда теряются обертона и звук сильно упрощается

Да, очень похоже. Скорее всего из-за того, что НЧ не может и начинает "мазать" на СЧ. На АЧХ и THD этого не увидишь.
Но читаемость на верхней середине действительно отличная. На нижней я не понял что там (слушал у Макса не долго и не громко).
Если слушать "грязную" гитару, то она грязная почему то только в верху, а внизу, как будто чистый звук.

[Merstan]

теряются обертона

Это невозможно по физическим причинам.

лента очень "быстрая" или бас "медленный"

Тоже невозможно, АС скоростью не управляет никак. (знаю, что знаешь, кавычки учёл, не тебе пишу)

Тут на помощь приходит псевдонаука, прогрев кабеля и гармонизатор Борзенкова

[mAxSpace]

Offтопик:

Оно не по этому так звучит.. Ну это лично мое мнение.

Потому что очень пр-разному играют динамики. И бас тухлый. Или лента очень "быстрая" или бас "медленный", но тандем из них не вышел. Что-то там явно не то.

Если не говорить про НЧ, то там направленность на СЧ по ощущениям сильно узкая (я в торопях не измерил,вообще. часто это упускаю из виду, а не стоило бы)
В то что там есть просится 4" средник герц от 400.
Так вышло что сразу после этих систем у меня собрались 830АС и вот они заиграли так заиграли !!! Там и НЧ хоть и не самый мощный, но там уже нет проблем с его унулостью, а СЧ звучат просто как у меня в комнате. Вообще звук от них звучал во всей комнате, а не только на оси перед колонками, как у тех на 8" алюминиевых Пурифай и 75-й бейме. Их и фазолинейность ниразу не спасла. Вернее ничего не изменила в лучшую сторону.

[Tigris]

Offтопик:

а не только на оси перед колонками, как у тех на 8" алюминиевых Пурифай и 75-й бейме

А чего ещё хотеть от двухполоски на 8" ? У них же диаграмма на середине уже ни о чём...

[crucifier]

Это невозможно по физическим причинам.

я не знаю причины, но с ultra low esr кондерами этого эффекта - стерильно, детального в аналоге добиться не сложно - описать словами по другому не могу.
одно время - уже давно, все побежали за ними и я сбегал и за Rubicon ZL и за блэк гейтами, и за осконами.
блэк гейты хороши и в усилителях и в аналоге ЦАП, остальное где-то по месту наверное можно удачно применить. Умным дядькам, не мне.

[mAxSpace]

Offтопик:

А чего ещё хотеть от двухполоски на 8" ?

Это уже вопрос к разработчику который думая что возьмет самые топовые компоненты в итоге получит топовые колонки.
Кстати, есть 8", которые за счёт (видимо) зоного излучения играют вбок, но видимо это не про алюминиевый поршень )

[Анатолий Тимофеев]

Тоже невозможно, АС скоростью не управляет никак.

"Созвучность" динамиков - это про импульсные характеристики. Имеет место быть.