Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[внуков]

Offтопик:

Они под 90 запутались бедолаги.

Геометрию надо было в школе изучать.

[владимирр]

Проблема заказчика.

Offтопик:
Иногда и техдиректора.

[crucifier]

Пока жду, поэксперементировал чуток с мидбассом:
порезал его 4-м порядком с СЧ в фазе, подстроил задержку - отлично.

Еще залез в усилители, перемерил, было 1.15А, накрутил тока покоя 2А, проверил, радиаторы справляются.
Правда пришлось объединить на трансформаторах вторички обоих каналов, один канал в каждом усилителе отключив. Трансформаторы то остались от оригинального когда-то Сагдена А21 и такого не ожидали.

Послушал - звуку стало заметно лучше, вообще однотактное А усиление это такое себе компромиссное явление.

Решил, что есть смысл. Заказал Antek https://www.antekinc.com/content/AS-3435.pdf

[crucifier]

https://ru.files.fm/f/rgmxrwwk5h
двигается дело

[владимирр]

двигается дело

Серьёзная заявка. Толщина зачётная.

[crucifier]

Небольшой апдейт:

LCRметер получил, сегодня собираюсь аккуратно свести ВЧ и СЧ чуть по другому, уже с режекторами на среднике и подогнать номиналы. Еще раз попробую аккуратно свести 2-3м порядком мидбас и померить, компенсировать баффл степ.
Задумка такая:


Продолжаю собирать остальное добро для системы "до кучи":


Antek отменил заказ на трансформаторы большей мощности в "усилители-обогреватели", ну не шмогли они. Самый загадочно-трудно-доставаемый компонент оказался, оттуда нельзя - какие-то ограничительные списки, отсюда не могут отправить, от дядюшки Ляо - не хочется. Устал.
Решил не "лохматить бабушку" с подборкой разных усилителей и разукомплектацией/донорством компонентов со второй системы, поставлю все одинаковые усилители, надеюсь будет хорошо, но попробую, конечно, что где лучше. В крайний случай перетусую между системами усилители или продам "высокоэффективные усилители, бешеной мощности и идеальных характеристик" - если совсем говно окажется, чего не хотелось бы конечно.

2 из 3-х приехали.





Спросил у чата GPT что использовать для внутренней разводки АС и подключения к усилителям, без аудиофильских понтов, чтобы не грабить банк, но хорошее?

Он мне сказал, давай разберемся без мифов и маркетинга, по существу, что используют профессионалы и студии:




Ездил в цех: показали, дрова нарезаны, подогнаны, померили - ок... Не без креативных нюансов конечно: с внутренней стороны фаску на динамиках сняли на всех, а не только тех, что были на чертеже, на нижней стороне фронтальной панели тоже фаска, отверстия для стяжки деталей тоже красиво легли. В целом, меня уже все устраивает. Сказал, что не надо переделывать - утапливайте крепеж, чем вы там будете стягивать, клейте, собирайте, шпаклюйте отверстия, шкурите раз уж такая задумка по сборке у вас



Еще уже в пути Atdac96 от Алекса с аналоговым регулятором.

Долго все это собирается\отправляется\доставляется, в шаговой доступности оценить предварительно вживую ничего нет - поэтому все по сути вслепую. Не надо говорить, что можно было лучше\дешевле\разумнее\предсказуемее - сам знаю.

[внуков]

Долго все это собирается\отправляется\доставляется, в шаговой доступности оценить предварительно вживую ничего нет - поэтому все по сути вслепую. Не надо говорить, что можно было лучше\дешевле\разумнее\предсказуемее - сам знаю.

Всё отлично будет. Нет сомнений.

[Andrey Orloff]

Он мне сказал, давай разберемся без мифов и маркетинга, по существу, что используют профессионалы и студии:

Mogami 3104 отличные шнурки, "антифазка", сам такие юзаю для пассивых АС.

Скрытый текст

Offтопик:
Смотрел как то видео, там ломали-чинили АС-многополоску ценой за 10 лямов .. что удивитло, в Сч и Вч-модулях там разводка сделана mogami-коаксиалом, хотя из бюджета там и пафосный нордост легко влез бы.

[свернуть]

[crucifier]

Собрал один усилитель мощности hypex nilai в выходные, там делов на 20 минут с перекурами






Поставил переключатель коэффициента усиления на минимальный, чтобы пока нет аналогового регулятора вверху диапазона цифровой регулировкой пользоваться.
От ЦАП с 4В пик2пик дискотека обеспечена на 0дб. По звуку вроде хорош - слушал громко с удовольствием, но пока нормально не могу оценить, так как на комфортной громкости вечером -18дб на цифровом регуляторе и мне не нравится звучание.

Еще к тому же пересобрал фильтры с режекторами и есть вопросы. Прошлый раз когда я свел на 5кГц в фазе с накладками, я просто сразу их разобрал, так как не понравилось субъективно звучание. А теперь, в текущем варианте не знаю что именно не нравится - усилитель или сведение. Со старым надо послушать.



Я сводил с метра с окном, разные режекторы перебирал, но, во-первых так и не смог до конца свести фазу "в железе" в этом варианте, а может она с метра в принципе не сводится?
И вопрос почему на измерениях даже при сильном подавлении области резонанса СЧ он так влияет на АЧХ на ВЧ? Мидбас прикрутил 2м порядком на 356гц, подобрал задержку и все сошлось.






Вообщем обычная ловушка, когда меняешь слишком много всего сразу, все становится очень непонятным.

[Merstan]

Вот тут я влетаю на второй заход, когда резкость начала наводиться. Купольник не является самостоятельной полосой, он подхватывает соседние и создаёт общий знаменатель.
Своди так:

**

У купольного средника ВСЕ характеристики другие, отличные от конусного мида и мелкой пищалки. Несколько мелких алюминиевых мидов ты отверг, там бы оно более на ухо легло (предположительно и вероятно)

[crucifier]

Вот тут я влетаю на второй заход, когда резкость начала наводиться. Купольник не является самостоятельной полосой, он подхватывает соседние и создаёт общий знаменатель.
Своди так:

Но при прошлом варианте сведения у меня не было такого рода проблем и сомнений, почему я стал пересводить пробовать? - я задушил пищалку на 5дб чтобы выровнять по ее минимальной точке АЧХ, жалко такую потерю чуйки было, второе, как мне казалось я нашел вариант интереснее по итоговой равномерности АЧХ - но для этого надо повысить частоту раздела, такой ВЧ у меня с горбами, а СЧ это вроде как позволяет.. Ну и собственно у меня сейчас какие-то непонятки, что мне не нравится в этом варианте - завтра соберу со старыми усилителями систему, послушаю. Если не нравится, значит дело в сведении.

Посмотрю еще хватает ли у меня деталей собрать сразу два варианта фильтров, старый и новый.

---------- Сообщение добавлено 04:34 ---------- Предыдущее сообщение было 03:31 ----------

Посоветовался с братцем GPT, говорит, что надо попробовать преобразовать последовательные режекторы в параллельные, тогда, возможно прекратятся говноэффекты. Которые возможно связаны не со сведением как таковым а с добавленными режекторами. Как я понял, что-то типа такого.

[INFRA]

[crucifier]

Спасибо!

[TEAJJ]

Собрал один усилитель мощности hypex nilai в выходные, там делов на 20 минут с перекурами






Поставил переключатель коэффициента усиления на минимальный, чтобы пока нет аналогового регулятора вверху диапазона цифровой регулировкой пользоваться.
От ЦАП с 4В пик2пик дискотека обеспечена на 0дб. По звуку вроде хорош - слушал громко с удовольствием, но пока нормально не могу оценить, так как на комфортной громкости вечером -18дб на цифровом регуляторе и мне не нравится звучание.

Еще к тому же пересобрал фильтры с режекторами и есть вопросы. Прошлый раз когда я свел на 5кГц в фазе с накладками, я просто сразу их разобрал, так как не понравилось субъективно звучание. А теперь, в текущем варианте не знаю что именно не нравится - усилитель или сведение. Со старым надо послушать.



Я сводил с метра с окном, разные режекторы перебирал, но, во-первых так и не смог до конца свести фазу "в железе" в этом варианте, а может она с метра в принципе не сводится?
И вопрос почему на измерениях даже при сильном подавлении области резонанса СЧ он так влияет на АЧХ на ВЧ? Мидбас прикрутил 2м порядком на 356гц, подобрал задержку и все сошлось.






Вообщем обычная ловушка, когда меняешь слишком много всего сразу, все становится очень непонятным.

Класс!! hypex nilai - чуть не понял, это усилитель для отверточной сборки? Типа в поставке есть все 100% элементов устройства, включая корпус и шнур питания)) экономим на сборщике на своем производстве, покупателю надо самому все скрутить и защелкнуть в корпус) А во сколько обошёлся? И я так понимаю вы не в России находитесь?

[внуков]

Посоветовался с братцем GPT, говорит, что надо попробовать преобразовать последовательные режекторы в параллельные, тогда, возможно прекратятся говноэффекты. Которые возможно связаны не со сведением как таковым а с добавленными режекторами. Как я понял, что-то типа такого.

https://purifi-audio.com/blog/app-no...t6-5x04-naa-11

[crucifier]

Класс!! hypex nilai - чуть не понял, это усилитель для отверточной сборки? Типа в поставке есть все 100% элементов устройства, включая корпус и шнур питания)) экономим на сборщике на своем производстве, покупателю надо самому все скрутить и защелкнуть в корпус) А во сколько обошёлся? И я так понимаю вы не в России находитесь?

да, это законченный кит от hypex ориентированный на домашнее использование.
что мне понравилось, что они сделали все сразу сами - не оставив никаких шансов для накруток, кроме сборки и замены передних панелей для кастом билдеров.
дискретные входные буфера, режимы переключения коэф. усиления и даже каждый шнур подогнали по размеру - то-есть эта суета вокруг кастомных вариантов сразу мимо.
есть два варианта - моно и стерео, отличия в двух блоках питания по 500Вт.

Покупал в Америке через форвардеров в среднем 1300$. Также продают в Европе, но там постоянно от них на таможню все попадает. Да, я не в России.

https://purifi-audio.com/blog/app-no...t6-5x04-naa-11

Спасибо, пойду читать и дальше экспериментировать. Уже попадалась эта статья, но тогда была не сильно нужна и забылась - сейчас самый раз.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2025 в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 28.05.2025 в 20:45 ----------

Попробовал отключить один последовательный режектор - звуку становится лучше.

Хочу попробовать собрать вот такую схему, в ней последовательный режектор можно будет отключать.
Есть советы, что тут так\не так, чего не хватает, что не учел?





--
Что-то вырисовывается:

[crucifier]

Сегодня ковырял пассивные фильтры, в результате 2 порядок без переворота замутил, вернее переворот не сильно влияет.



хочу послушать что это за зверь такой.

[crucifier]

Если честно, все это время пытаюсь себя уговорить, что усилители hypex не говно, что исходя из количества потраченных на них денег должно было бы быть просто... Но пока не получается.
И в лоб посравнивать усилки тоже пока не дошел. Может конечно не в них дело, но кайфа что-то последнее время от звука резко не стало.
Приехал ЦАП 8канальный ATDAC96 8каналов - на неделе отфрезеровал ручным фрезером, фрезой по алюминию морду под экран, собрал в корпус.
Вот в цапе теперь аналоговый регулятор для них, попробую еще. Можно активное деление еще попробовать.

[crucifier]

да, кстати, решил колонки не фанеровать, попросил покрасить.
цвет понравился такой (на видео ) подобрал под него цвет RAL - посмотрим что получится.


---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 03:41 ----------

Наши китайские братья мелочевку отгрузили

[Анатолий Тимофеев]

цвет понравился такой

Хороший цвет, если ещё и конечная фактура поверхности будет качественная, то огонь!