Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Andrey Orloff]

Была у меня идея использовать сам динамик как микрофон, без каких либо доделок-переделок самого динамика.
Т.е. подаем через некий блок (черный ящик) на динамик сигнал с усилителя и через этот же черный ящик снимаем сигнал с этого динамика как "микрофонный сигнал".
Это было бы идеальным решением, если бы не одно "НО": сам по себе динамик как микрофон - туфта, т.е. это очень плохой, нелинейный, кривой-косой микрофон, с жуткой АЧХ и большими искажениями, т.е. как датчик это "динамо-микрофон" никуда не годится, хотя идея прикольная.
Собственно это и ответ на то, почему в конце того ролика о звучании системы весьма корректно выразился Константин - "система имеет право на существование"

[user12]

Весьма беспордонно и нахально предположу, что в_действительности этот "черный ящик" вы не делали и предположения весьма .... неверные. Т.к. выделить BackEMF токовой компенсацией можно лишь декоративно. Что до самих выводов, стоило бы привести аргументацию по схожей проблеме. А именно, по снижению "стояков" в комнате от использования сабвуфера с Э*ОС. Т.к. все в курсе и в пересказе нет нужды, напомню лишь аргумент об открывании форточки.

[domician]

Такая глубина ОС достижима, по его утверждению, только с его доп. катушкой, а никак не с пьезодатчиком или микрофоном.

Очень сомнительно. Впрочем несколько страниц назад я выкладывал статьи про Dual Voice Coil Servo. Вот огрызок схемы оттуда.

По идее готовое решение если поменять номиналы и вместо A6 что-то типа TDA2050/LM1875. Я Visaton W 130 X прикупил, только руки никак не дойдут.
Еще немножко инфы.
VelocityFeedback.pdf

[Carbon]

Что до самих выводов, стоило бы привести аргументацию по схожей проблеме. А именно, по снижению "стояков" в комнате от использования сабвуфера с Э*ОС. Т.к. все в курсе и в пересказе нет нужды, напомню лишь аргумент об открывании форточки.

Открытая форточка и использование сабвуфера с ЭАОС это разные вещи. Сравнивать их мягко говоря некорректно.

[Сомневающийся]

Прошу помощи вот по таким вопросам , как правильно согласовать этот фильтр , со входом последующего устройства , выкинув из схемы все лишние резисторы и конденсаторы.

1. Можно ли подавать вых. сигнал сразу на инвертирующий вход кт3017и , минуя входную обвязку R1 , C3 ( R2, С1 ) с переменного резистора R10 (ур.громкости ) первого устройства ( ФНЧ) , или этот пер.резистор тоже лучше исключить из общей схемы , так как на выходе второго устройства такой регулятор громкости уже есть , а сигнал подать с разделительного неполярного конденсатора С6 ( 2.0мкф) ?

2. Электролиты 5.0мкф - 2 шт. ( пометил красными стрелками ) , тоже хотелось бы заменить неполярными какими либо конденсаторами , и какая минимально достаточная будет для них емкость ?



https://vpayaem.ru/filter_sub.html?y...h3e2e779664357
https://vprl.ru/publ/usiliteli/akust...mos/12-1-0-200

[Nota Bene]

Вторая ссылка не открывается. Правильная ссылка - вот:
https://vprl.ru/publ/usiliteli/akust...mos/12-1-0-200
Для начала...
Не будет работать. На сток полевика КП303 (n-канал) VT5 в датчике ЭМОС подаётся отрицательное напряжение.
Автор той статьи большой ламер

Дам ссылки на свои наработки -
1. https://reanimator-h.narod.ru/emos.html
2. https://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
3. https://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm

[domician]

Электролиты 5.0мкф

Сделать сумматор и фнч на ОУ с двухполярным питанием, как и в левой схеме и не надо их вообще. А по ссылке кто-то некритично сделал солянку из разных схем не очень понимая что к чему.
Но лучше повторите проверенные схемы Наиля или Андрея. Притом пьезодатчик ныне можно и не делать, а купить на алике.

[Odmin]

Существуют ли заводские готовые сабы с эмос?
Если такие есть, подскажите модели

[DimSPb]

Существуют ли заводские готовые сабы с эмос?
Если такие есть, подскажите модели

Российских не знаю.
Наиболее известные – это американская Rythmik Audio, выпускающая как готовые изделия, так и КИТы для сборки.
Есть еще некие небольшие компании. Вот эти голландцы сделали цифровую ЭМОС на ADAU1772.

А начиналось все с Philips в 1970-х. У меня до сих пор работают вот эти колонки.

[Dinosaurus]

подскажите модели

http://velodyne.ru/about/index.html
Цены вам не понравятся

[Nota Bene]

Российских не знаю.

Напомню: Радиотехника S70... https://vef-rrr.ucoz.ru/index/radiot...35as_013/0-306

[Dinosaurus]

Радиотехника S70.

Неудачная попытка)))

[Alexander]

Неудачная попытка)))

Чтобы подобное утверждать нужно имея С70 отключить эмос, послушать а потом включить и опять послушать. Только безухий скажет, что разницы нет, иными словами-работает ещё как!

[domician]

что разницы нет

Разница есть. Только между очень плохо и просто плохо.

[karmalex]

Была у меня идея использовать сам динамик как микрофон, без каких либо доделок-переделок самого динамика.
Т.е. подаем через некий блок (черный ящик) на динамик сигнал с усилителя и через этот же черный ящик снимаем сигнал с этого динамика как "микрофонный сигнал".

это называется активная компенсация импеданса мотора, если это сделать, то в области малых сигналов подвижка будет в тисках, а интересно в данном случае, как именно себя поведет система при выходе за пределы сущей линейности, если там не будет компенсации Le(x), Le(I), а про Re(температура) вроде ясно

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

насчет самой ЭМОС, сложилось впечатление, что сверхглубина не то чтобы супер нужна, а нужно динамик ровно добросовестно собрать, чтобы катушка по центру выставлена, гибкие элементы чтобы симметрично откликались силой на смещение, ну короче вы увидите, что там не будет жирнющей второй гармоники в области басов

а ЭМОС уже чуток добить/устранить эффект наклона спектра искажений в зажатой низким объемом системе, то есть использовать ЭМОС для возвращения нижней границы системы на место, потому что ЭМОС вместе избытком АЧХ приберет и избыток продуктов искажений в той же степени, и система станет тождественна имеющей такую АЧХ из коробки

слова-триггеры: АЧХ

[Andrey Orloff]

Старая разработка с ЭМОС от Backs & Mueller, топовая модель,5-полоска в активе..
https://audio-database.com/BACKESand...aker/bm30.html

Скрытый текст

This is a flagship model of active speaker from Backs & Mueller.

The Bucks & Mueller active speaker system incorporates feedback that compares the input and output signals to compensate for distortion, including the physical vibration of the enclosure.
The low-mid range unit uses inductive negative feedback, which corrects the voltage generated between the sensor attached to the diaphragm and the magnetic field of the unit by comparing it with the original signal, while the high-range unit uses capacitive negative feedback, which compares the voltage between the diaphragm and the grid with the original signal.

The BM30 is a 5-way 8-unit configuration with two 25 cm cone woofers in the low band, two 20 cm cone mid-bus units in the middle band, two 13 cm cone mid-range units in the middle band, a 3.7 cm dome tweeter in the high band, and a 1.9 cm dome super tweeter in the ultra high band.

Built-in Amplifier / 5-Way / 8-Speaker Floor Type
Speaker Unit
Units Used For low band : 2 x 25 cm cone type (with inductive feedback system)
Medium and low band : 2 x 20 cm cone type (with inductive feedback system)
For Medium Range : 2 x 13 cm cone type (with inductive feedback system)
For High Range : 3.7 cm Dome Type (with Capacitive Feedback System)
For Super High Band : 1.9 cm Dome Type (with Capacitive Feedback System)

[свернуть]

гугль-дром

Скрытый текст

Это флагманская модель активного динамика от Backs & Mueller.

Акустическая система Bucks & Mueller включает в себя обратную связь, которая сравнивает входные и выходные сигналы для компенсации искажений, включая физическую вибрацию корпуса.
Низко-среднечастотный блок использует индуктивную отрицательную обратную связь, которая корректирует напряжение, генерируемое между датчиком, прикрепленным к диафрагме, и магнитным полем блока, сравнивая его с исходным сигналом, в то время как высокочастотный блок использует емкостную отрицательную обратную связь, которая сравнивает напряжение между диафрагмой и сеткой с исходным сигналом.

BM30 представляет собой 5-полосную 8-блочную конфигурацию с двумя 25-сантиметровыми конусными динамиками в низкочастотном диапазоне, двумя 20-сантиметровыми конусными среднечастотными блоками в среднем диапазоне, двумя 13-сантиметровыми конусными среднечастотными блоками в среднем диапазоне, 3,7-сантиметровым купольным твитером в высоком диапазоне и 1,9-сантиметровым купольным супертвитером в сверхвысоком диапазоне.

[свернуть]

[Timbuktu]

Было б здорово если б ЭМОС снова перевыложили схемы и платы и варианты готовых конструкций, или же оформили как статьи, так как сложно добывать разрозненную информацию из веток и множества форумных страниц. Ну и может ноу хау какие есть? И ещё, как вариант, коллективно разработать универсальную печатную плату ЭМОС и заказать в китае.

[Николай С]

Почти четыре года не заходил сюда. Хочу снова пообщаться – возникла необходимость. Прежде чем написать, пришлось опять проштудировать тему. Цель: создание активной двухполосной акустической системы с эмос в низкочастотном тракте. Акустика на данный момент уже существует, есть одно но для эмос - частота раздела полос 900-1200Hz, в зависимости от исполнения. Поршневой режим работы нч динамика порядка 400Hz.
Пришел к решению применения эмос с индуктивным датчиком. Тем более были аналогичные промышленные системы двухполосок с более высокой частотой раздела. Пока вопросы по исполнению датчиков. Существуют, в основном, два типа. Первый – когда в качестве датчика применяется дополнительная катушка со своей магнитной системой и второй тип – это расположение катушки в зазоре магнитной системы динамика вместе с основной.
Хочу услышать плюсы и минусы каждого варианта. На форуме , как я понял, никто такими системами не занимался. Я пока предпочтение отдаю второму варианту из-за простоты , да и реализовать пробный вариант можно быстрее и сделать выводы.

[domician]

предпочтение отдаю второму варианту

Выкладывал инфу https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662&page=80

[Николай С]

Dual Voice Coil Servo.7z

Здесь не то. Рассматриваются варианты сабвуфера. В первом варианте в качестве датчика эмос используется одна обмотка двухобмоточного саба. Во втором варианте в качестве датчика используется аналогичный динамик. В третьем варианте опять двухобмоточный саб.
https://davidallmon.com/projects/velocity-feedback
Здесь тоже двухобмоточный саб. Такие варианты вообще не рассматриваю, тем более применение в качестве датчика эмос одной обмотки двухобмоточного динамика считаю нецелесообразным. У динамика с одной рабочей обмоткой сильно упадут характеристики. Автомобильные динамики не рассматриваю.