Усилители высокой мощности.

[WP]

В этой теме предлагается обсуждение схемотехники усилителей высокой мощности и одновременно с высоким качеством звучания предназначенных для субвуферов, озвучивания массовых мероприятий или просто чтобы сосед повесился или милицию вызвал.
Для начала предлагается https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=193

[ВаСыЛь]

waso, Благодарю за ответ. Была интересна сама концепция данного класса и его КПД. Но Вы правы. В широкой полосе использовать такие мощности не имеет смысла. А по полосно можно обойтись уже существующими классами.
Хотел попробовать класс TD но не могу себе ответить на вопрос "зачем"?))) Ответ пока напрашивается один, в качестве удовлетворения интереса.. А это не та мотивация для такой сложности))

[waso]

Хотел попробовать класс TD но не могу себе ответить на вопрос "зачем"?)))

В общем, я тоже хотел попробовать. И если поставить вопрос - а зачем? - то мой ответ совпадает с Вашим.
И сделал выводы: работает - да, но смысла нет, когда есть решения проще и эффективнее.

[MikeF]

Как тема называется, что-то сходу не нашел там на форуме?

[waso]

MikeF, https://forum.cxem.net/index.php?/to...85%D0%B0-7000/

[MikeF]

waso, а ямаха... помню много лет назад тоже смотрел на неё Как в итоге звук, заметно что не АВ?

[waso]

Мы на такой (7000D) два летних сезона работали в уличной палатке человек на 150 (начало 2000х), хватало, по звуку вопросов особо не было. Но в прямом сравнении с Н-классом (моим двухэтажником) в широкой полосе - не айс.
Для сабов, конечно, разницы никакой не будет, но уж сильно круто такое для них собирать.

[MikeF]

Но в прямом сравнении с Н-классом (моим двухэтажником) в широкой полосе - не айс.

Не совсем понятно. Это из-за трекера или сама усилительная часть такой эффект даёт?

---------- Сообщение добавлено 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Мы на такой (7000D)

это про оригинал ямаха речь идет или про твою версию?

[waso]

Это из-за трекера или сама усилительная часть такой эффект даёт?

Смотри. Усилитель класса Н даёт вольтодобавку питания ВК только при достижении мгновенного выходного напряжения уся выше некоторого порога. Т.е. пока усь работает на небольшой мощности, он ничем не отличается от обычного АВшника. А ШИМ-трекер работает постоянно и ВЧ помехи от его работы напрямую пролезают в ВК. И так всегда.

это про оригинал ямаха речь идет или про твою версию?

Оригинал.

[MikeF]

Ясно.

[waso]

Еще из Ямаховских косяков могу озвучить то, что у нее импульсный блок питания, работающий на частоте 65...70кГц.
И примерно на той же самой частоте осциллирует трекер. Синхронизации между ними нет никакой.
Что произойдёт, если иметь в схеме два генератора высокой частоты с разнобоем на 1..2...5...10кГц ? А если их три ? (каналы уся независимы, в каждом есть свой трекер, сделать их частоты идентичными невозможно)
Сильно напугал ? Но понятно, что ничего хорошего.
Вот почему "фсабонли", где ниша уже застолблена, правильно - гораздо более простым классом Д.

[MikeF]

Не ожидал такого от ямахи. Не знаю как сейчас, раньше помнится шибко популярен и недешев были лабгруппен, они вроде тоже с трекером. И было очень модным их иметь

[waso]

раньше помнится шибко популярен и недешев были лабгруппен, они вроде тоже с трекером. И было очень модным их иметь

Я ждал этого вопроса !!!
А тут всё совсем иначе. У них отдельный тактирующий все трекеры генератор и внешнее их возбуждение. Вроде что-то около 312,5кГц (ЕМНИП). Такую частоту гораздо проще отфильтровать. Сравните 70\20кГц (частота самоосцилляции\верхняя звуковая частота в Ямахе) Блок питания на такой высокой частоте делать никто не станет, но разбег частот совершенно другого уровня.
Другое дело, что реализовать такое в любительских условиях несколько сложнее, не имея приличного опыта, сколько проблем вылезает даже с обычными ИИП, работающими до сотни кГц, а тут триста с лишним.

[MikeF]

Я ждал этого вопроса !!!

не то чтобы это вопрос, скорее ностальгия, но всегда пожалуйста

У них отдельный тактирующий все трекеры генератор и внешнее их возбуждение. Вроде что-то около 312,5кГц (ЕМНИП).

да вроде того, насколько помню.
По крайней мере никто особо не плевался по звуку и цены были конские, что сейчас - не знаю.

[waso]

По понятным причинам, срубить частоту 70кГц, чтобы не влезть в звуковую полосу с существенным изменением фазы, не получается (к тому, что питание плеча должно точно следовать за выходным напряжением уся, если первое будет отставать по фазе, то падает КПД). С повышением частоты трекера задача фильтрации питания становится легче, но растёт сложность реализации трекера.
Более того, попытки симуляции Ямаховского трекера привели меня к выводу, что подавать на такой усилитель 20кГц с большим размахом вообще нельзя - трекер банально "сходит с ума" и аппарат может сгореть. В составе реального звукового сигнала, музыки - можно, т.к. там ВЧ имеют незначительную мощность.

Offтопик:
"Сходит с ума" = не успевает отслеживать ВЧ и в результате форма питания ВК становится чем-то средним между формой входного сигнала и его огибающей.

[MikeF]

"Сходит с ума" = не успевает отслеживать ВЧ и в результате форма питания ВК становится чем-то средним между формой входного сигнала и его огибающей.

есть такое, тоже моделировал его в своё время.

[BesPav]

что сейчас

Азиаты их налепили целую гору +- идентичных, выпускаемых на разных заводах.

[waso]

Азиаты их налепили целую гору

Точно. Поэтому, собираясь слепить очередного монстра, стоит посмотреть предложения по сайтам наших друзей и почитать отзывы по их продукции на форумах ;) А потом уже решать, на что тратить деньги.

[BesPav]

собираясь слепить очередного монстра

Ну как бы да.
На сабы 4 канала по ~кило/8 в 2 юнита за ~50к утолкать самому практически нереально.
А на СЧ-ВЧ в топах вполне реально неплохими АБ-шниками все закрыть Ватт по 200-300.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

на что тратить деньги

Ну а тут очевидно - на сабы и склад для них.