ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[dortonyan]

Delta213, скрины с осциллоографа можете сделать? Надо смотреть разницу LE сигнала.

[Delta213]

Delta213, скрины с осциллоографа можете сделать? Надо смотреть разницу LE сигнала.

Осцилл у меня двухканальный, сделал с анализатора.

1. Работает 176кГц

в другом масштабе

2. Не работает 352кГц

в другом масштабе

Тут может показаться, что битклок не меандром, это скорее всего из-за не экранированных пробников, вот с ослика картинка

теперь как собственно не работает, синус идет 1кГц, что-то проглядывается на синус похожее.

[dortonyan]

Delta213, вы же писали, что частота BCK всегда одинаковая, но по скринам видно, что на 384кГц она вдвое выше.
По выходному сигналу похоже что данные не до конца задвинуты.
Может Владимир скажет точнее, но мне кажется что фронт LE надо чуть придерживать. Может включить его через вентиль-буфер, или через пару инверторов.

[Delta213]

Может быть забыл переключить, но не принципиально, с уполовиненной частотой ВСК на 8х не работает. Мне кажется тут дело именно в LE. Завтра покажу как с половинкой.

[Turbo_man]

LE начинается раньше 16го битклока. Надо его совместить с 16м.

[Delta213]

LE начинается раньше 16го битклока. Надо его совместить с 16м.

А какая разница где он начинается, если защелкиваются по срезу?

[dortonyan]

А какая разница где он начинается, если защелкиваются по срезу?

Я же выше писал, в ДШ есть требование, по которому во время загрузки данных LE должен быть в нуле.
Т.е. формально даже переход в единицу одновременно с последним битом нарушает требования протокола.
Просто Владимир определил эмпирически, что на самом деле оно так еще работает.

[Turbo_man]

Ну сделайте LE по ширине и месту как 16й битклок, если так хотите.

---------- Сообщение добавлено 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

У меня в 2 раза шире. Как 16й бит данных.

---------- Сообщение добавлено 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

Надеюсь, что старший бит инвертировать не забыли?

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

А какая разница где он начинается, если защелкиваются по срезу?

Это ты для PCM56P и аналогичных сделал. У BURR-BROWN-a так нужно защелкивать. А тут вам не здесь.

[Delta213]

Не поняли, ну еще раз. Вот идет поток 176 без сжатия биклока и данных, битклок соответственно 176х64=11.264. LE шириной в два такта битклока=180нс!

вот тут хорошо видно что в кадре 64 бита.

И все работает! Теперь переключаю на 352кГц, но делаю растягивание данных и битклока.


Теперь в кадре 32 бита и частота битклока, данных и длительность LE не изменились! Изменилась только частота LE, было 176, стало 352 и уже не работает.

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

Это ты для PCM56P и аналогичных сделал.

Это не я делал, это энергетик. То что я сделал для пцм58, работает на 16х

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

Ай да ладно, будем считать, что мне не свезло с чипами. Какой порядок фильтра сделать для 4х? Третий, или четвертый?

[EDDiE]

i/u 1-й порядок, lpf -3-й, будет 4-й.

[dortonyan]

Delta213, речь не про длительность LE, а про его положительный фронт.
Оно возможно и в первом случае работает где-то на грани, а при смене ЧД чуть-чуть сдвигается фронт (на несколько нс) и уже не работает. Но на анализаторе такие тонкости не видно.
Надо пробовать придерживать LE.

[Delta213]

Надо пробовать придерживать LE.

Попробую

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

речь не про длительность LE

Я я про длительность и не говорил, я говорил, что частота LE превышает даташитные. Хотя и ВСК превышает, но работает на 4х

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

i/u 1-й порядок, lpf -3-й, будет 4-й.

У меня пассив на входе, пока нет, но планирую.

[EDDiE]

У меня пассив на входе, пока нет, но планирую.

Optimum “L” Filter
https://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_%22L%22_filter





Bessel
Butterworth
Chebyshev

For a given filter order, the L-filter has the fastest roll-off rate of all filters with a monotonic magnitude response (i.e. the low-pass filter magnitude function always decreases with increasing frequency).

https://mathscinotes.wordpress.com/2...imum-l-filter/

The L-filter was developed by Athanasios Papoulis in a pair of articles published in 1958 and 1959:

odd-ordered polynomial: “Optimum Filters with Monotonic Response,” Proc. IRE, 46, No. 3, March 1958, pp. 606-609
even-ordered polynomial:”On Monotonic Response Filters,” Proc. IRE, 47, No. 2, Feb. 1959, 332-333 (correspondence section)

[Comeasyouare]

Здравствуйте. "Школьные" вопросы можно здесь задать?

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:38 ----------



Микросхема типа CS8412 (на фотографии там китайский аналог CS8416) Она за что отвечает? За приемку сигнала по spdif и за переключение входов? Вопрос такой. Если есть в цапе i2s подключение и spdif, то эта микросхема как-то влияет на цифровой тракт по i2s?

Ситуация в том, что хочу заказать у мастера цап на pcm56 с i2s подключением. Он спрашивает: тебе с spdif или без? А я не знаю, что ответить. Я ему задал уточняющий вопрос, он и пропал. Дополнительная spdif реализация может негативно повлиять на i2s тракт?

[antiluser]

Comeasyouare, источник для ЦАПа какой планируется?

[kent]

...Он спрашивает: тебе с spdif или без? А я не знаю, что ответить...

Spdif вход усложнит/удорожит хорошую реализацию одновременно и I2S входа. А для I2S желательно добавить гальваноразвязку от источника и при этом сигналы I2S привязать (реклок) к стабильному генератору на стороне ЦАП, либо альтернативой,как на фото, использовать CS4190 со своим генератором как ресемплер сигналов I2S. CS8412 и CS8416 могут переключаться только между коаксиальным и оптическими входами spdif.

[Comeasyouare]

Извините бога ради, без цитирования отвечал. Не освоился в чате.

Про usb-i2s @antiluser: Китайская плата на базе XMOS с такими золотыми генераторами. Ну или на крайний случай CM6631A. Я еще потому что i2s не пробовал ни разу. Но друг говорит, что разница c spdif колоссальная. А у него тоже цап на pcm56. У него вот этот желтый, он у меня тоже есть. Но сейчас он сильно проигрывает по звуку Charm Kid 1.0 (не сток).

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Про цап на авито, который хочу купить: Ну вот мне мастер-продавец даже фоток не предоставил, как у него все это организовано. Перестал общаться.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Этот цап, что на фото лучше играет по i2s, чем через spdif.
То есть spdif по вашим словам никак не портит i2s тракт?

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Вложение 471881Вложение 471881
Вот здесь значит i2s привязывается автоматически к генератору цапа? Я просто не понял, что значит "привязать". Привязать на стадии разработки цапа или на стадии коммутации в системе?))

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Вложение 471882

А вот цап мой, который я сейчас слушаю, и он мне очень нравится после некоторой настройки под себя. Но по i2s тут подрубиться без знаний и умений нереально. Поэтому я и решил попробовать другую плату.

[kent]

Comeasyouare, ваши вложения оформлены видимо неправильно, поэтому не открываются. Раз звук вашего желтого цап нравится (а на какой он микросхеме?), а по фото из первого сообщения там похоже предусмотрена возможность подключить внешний источник i2s, то лучше сначала подключить к этому цап выбранную китайскую плату на базе XMOS. Для этого целесообразно вам найти человека в вашем городе, который имеет опыт и разбирается в электронике. Попробуйте дать объявление с просьбой помощи в подключении здесь в соответствующем разделе объявлений с указанием города. Без прослушивания даже наличие PCM56 в продаваемом цап не может гарантировать хороший звук и вслепую покупать будет риском зря потратить деньги.

[nerv]

На этих жёлтых платах китайские друзья устанавливают левые ничиконы. Все пять штук 2200 uF 35V нужно менять. А вообще, эта плата звучит хорошо. Перед PCM56P установлен SRC4190, что делает ЦАП "всеядным" к входным данным вплоть до 192 KHz 24 bit, что весьма удобно. Разъём на плате служит для установки аманерки, но нужно быть осторожным с выводом питания там присутствует +5V, которое не должно подаваться на аманеру.

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------



---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

Там, всего лишь два несущественных косяка, допущенные китайскими разработчиками.
1. На каждом PCM56P следует замкнуть перемычкой 9-ю и 11-ю ноги. Тем самым, будет заблокирован встроенный ОУ с МС ЦАП. Иначе он будет входить в насыщение и на девятом выводе будет устанавливаться постоянное напряжение, равное напряжению питания.
2. Мьютерное реле замыкает на землю выход ОУ LPF непосредственно. Нужно резать дорожки и перенести точку подключения реле после 100 Ом резистора.
3. Ну, и конечно же левые конденсаторы. Кудаже без этого.

[Comeasyouare]

На этих жёлтых платах китайские друзья устанавливают левые ничиконы. Все пять штук 2200 uF 35V нужно менять. А вообще, эта плата звучит хорошо. Перед PCM56P установлен SRC4190, что делает ЦАП "всеядным" к входным данным вплоть до 192 KHz 24 bit, что весьма удобно. Разъём на плате служит для установки аманерки, но нужно быть осторожным с выводом питания там присутствует +5V, которое не должно подаваться на аманеру.

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------



---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

Там, всего лишь два несущественных косяка, допущенные китайскими разработчиками.
1. На каждом PCM56P следует замкнуть перемычкой 9-ю и 11-ю ноги. Тем самым, будет заблокирован встроенный ОУ с МС ЦАП. Иначе он будет входить в насыщение и на девятом выводе будет устанавливаться постоянное напряжение, равное напряжению питания.
2. Мьютерное реле замыкает на землю выход ОУ LPF непосредственно. Нужно резать дорожки и перенести точку подключения реле после 100 Ом резистора.
3. Ну, и конечно же левые конденсаторы. Кудаже без этого.

Ну вот эта плата в стоке все равно плоско играет, мой шарм синий не победила. Она играет без должной глубины (нет локализации инструментов), и как бы все на передний план вываливает. 5534 однозначно менять надо. С 627 звук уже другой в лучшую сторону, резкость на верхней середине уходит. Есть xmos платы, им как раз эти +5v нужно вроде как. Спасибо за советы. Конденсаторы поменять не сложно)
А вот у меня проблема с этим цапом, один канал издает треск-перегруз на большой амплитуде, на бас-бочке, или ударе по малому барабану. Не знаю даже, с чего начать. Замеры напряжений ничего не дали. Все одинаково у каналов по напряжению. Просто перепаивать кондеры в обвязке ОУ?