Междукаскадная пассивная RIAA коррекция параллельными фильтрами.

[Mikhail-Z]

Сваял (на компе) схемку с разделенной пассивной междукаскадной коррекцией параллельными фильтрами.
По тестам -неплохо с/ш порядка -73дб.с головой 4мв.Всего 2 ОУ.Почему не применяют-неизвестно.

[Alex]

На входе стоит AD797, ей чем меньше сопротивление на входе, тем меньше шумов,

Выделенное - заблуждение, часто встречающееся, кстати.

Просто имелось ввиду не резистор на входе, а ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИСТОЧНИКА.

[Tuvalu]

Просто имелось ввиду не резистор на входе, а ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИСТОЧНИКА.

Я так и понял, в первой части своего поста я именно на это и отвечал. Повторю: чем оно меньше, это Вых Сопр Источника, тем С/Ш вовсе не лучше, для AD797 существует оптимум - примерно 200...800 Ом. Всё, что больше или меньше этих ворот, в той или иной мере ухудшает С/Ш. В даташите AD797 есть соответствующий график: Figure 34. Noise vs. Source Resistance

А вторая часть моего поста - это подтверждение выводов Сухова о том, что чем меньше параллельный головке резистор, тем С/Ш хуже. Тут уже никакого оптимума нет. Именно поэтому и применяют охлаждение - параллельный головке резистор выбирают побольше, а нужное R_вх получают виртуальным уменьшением сопротивления этого резистора.

Иначе говоря, что бы ни имелось ввиду под "чем меньше R, тем меньше шум" - R головки ли, параллельный ли головке тау-резистор, тезис про меньший шум ошибочен в любом случае.

[-UST-]

чем меньше R, тем меньше шум

В общем случае именно так.
Есть выбор оптимального сопротивления источника для баланса между токовым шумом ОУ и шумом напряжения. И тут да, оптимум (экстремум) по наименьшему вкладу ОУ в шумы (но не по абсолютной величине). В общем случае же шум монотонно растет вместе с сопротивлением источника при неизменных остальных параметрах. Это очевидно, и на упомянутом Вами графике - наглядно изображено.

А вторая часть моего поста - это подтверждение выводов Сухова о том, что чем меньше параллельный головке резистор, тем С/Ш хуже. Тут уже никакого оптимума нет.

А тут просто параллельное R шунтирует источник сигнала, соответственно С/Ш понижается. И это не выводы Сухова (), это букварь.

[Russ3000]

Может быть 2 варианта, токовый шум и шум напряжения, в формуле первого шумы делятся на сопротивление источника, а во втором случае умножаются, отсюда и пляшем.
В хозяйстве появилась голова с выходом 70мкВ МС20, зато сопротивлеие 3 Ома, воюю с ней.

[Alex]

А тут просто параллельное R шунтирует источник сигнала, соответственно С/Ш понижается. И это не выводы Сухова (), это букварь.

Этот резистор намного больше выходного источника, так что эфект от "шунтирования" минимальный, основной вклад - величина самого резистора.

[Tuvalu]

Этот резистор намного больше выходного источника, так что эфект от "шунтирования" минимальный, основной вклад - величина самого резистора.

Да, именно. Если сравнить разницу в потерях от делителей Z_головки/47 кОм и Z_головки/6 кОм (6 кОм - типичное входное тау-сопротивление), то она составит всего доли дБ, а разница в шуме будет несколько дБ. Поэтому С/Ш ухудшается не из-за деления сигнала, а из-за шумового тока резистора, который тем больше, чем меньше его сопротивления. Падая на импедансе головки, этот ток создаёт существенное добавочное напряжение шума на СЧ/ВЧ. Я, кстати, где-то уже выкладывал подробные картинки на эту тему.

[Alex]

А как вам такое?




Это фонокорректор

[-UST-]

Этот резистор намного больше выходного источника, так что эфект от "шунтирования" минимальный, основной вклад - величина самого резистора.

Да, именно. Если сравнить разницу в потерях от делителей Z_головки/47 кОм и Z_головки/6 кОм (6 кОм - типичное входное тау-сопротивление), то она составит всего доли дБ, а разница в шуме будет несколько дБ. Поэтому С/Ш ухудшается не из-за деления сигнала, а из-за шумового тока резистора, который тем больше, чем меньше его сопротивления. Падая на импедансе головки, этот ток создаёт существенное добавочное напряжение шума на СЧ/ВЧ. Я, кстати, где-то уже выкладывал подробные картинки на эту тему.

Спасибо, недопонял (и поспешил в данном случае с рассуждениями). Принимается.

[Alex]

Это фонокорректор

Никому такой не интересен?

[Tuvalu]

Никому такой не интересен?

Ну, там в названии есть AI, что всё объясняет.

[Alex]

Ну, там в названии есть AI, что всё объясняет.

Глазастый
А я толко хотел написать что "все обяснения - в названии файла"
Ну а кому совсем интересно (мне - нет), то оно отсюда:
https://www.diyaudio.com/community/t...re-amp.425386/

[Russ3000]

Никому такой не интересен?

Срисован с TVV46, только деталек больше

[Alex]

Срисован с TVV46, только деталек больше

Не знаю что такое TVV46, но наверное оно все-же работоспособное, в отличие от "этого", где один транзистор без смещения, а у второго вообще база в воздухе по постоянке.
Ну про 10мкф в землю я уже молчу, как и про все остальное..

[Serge_L]

Alex, корректор такой же, как и автопилот на Тесле)))

[Alex]

автопилот на Тесле

Ну он хоть иногда работает

[Николай Сухов]

Поэтому С/Ш ухудшается не из-за деления сигнала, а из-за шумового тока резистора, который тем больше, чем меньше его сопротивления. Падая на импедансе головки, этот ток создаёт существенное добавочное напряжение шума

Именно так. Смотрите подробнее в єтом видео

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Попробовали параллельную одесскую схему?Что получилось?

Смотри в сообщении #76

[Tuvalu]

Может быть 2 варианта, токовый шум и шум напряжения, в формуле первого шумы делятся на сопротивление источника, а во втором случае умножаются, отсюда и пляшем.

Это всё очевидно. Проблема в том, что мало кто понимает, в каких случаях необходимо учитывать напряжение шума, а в каких - ток шума.

upd: И кстати, из цитаты совсем непонятно, шумы напряжения /тока чего именно имеются ввиду. Если рассматривать шумы активного элемента, то во втором случае напряжение шума не умножается на сопротивление источника, а складывается с шумом источника по квадрат. закону.
Если речь идёт о резисторе на входе, то ситуация с суммарным шумом иная, но и в этом случае нет упоминаемого умножения.
Ну, а если же имеются ввиду просто формулы рассчёта тепловых шумов тока или напряжения некоего сопротивления, то в формулах это R действительно фигурирует то в числителе, то в знаменателе. Но это и так понятно.

В хозяйстве появилась голова с выходом 70мкВ МС20, зато сопротивлеие 3 Ома, воюю с ней.

"Зато 3 Ома" - это проблема, а не преимущество (я отреагировал на слово "зато"). Для такой головы нужен или хороший транс, или сверхмалошумящий пред. 3 Ома шумят 0,22 нВ/^Гц. Например, пред даже с таким мизерным шумом ухудшит потенциально достижимое С/Ш на 3 дБ. Притом, такой пред - штука неординарная, для него потребуются специальные транзисторы с распределённым r_базы меньше этих же 3 Ом. А часто упоминаемый AD797 ухудшит С/Ш на 12 дБ теоретически, а практически дБ так на 15.

[Russ3000]

Спаял такое, поставил резистор 3 Ома в ОС, голова Ортофон МС 20 с выходом 0,07 мВ, играет приятно, шум гораздо меньше чем у 797 (сравнивал в наушниках). Озаботился устойчивостью, подключил осциллоскоп, погонял разные пластинки, возбуда или вспышек не наблюдал, запаял любимую OPA1656, на слух изменений не нашел. Эта схема удостоится коробки, переключатель усиления приехал, буду собирать. С 10 Ом в ОС прекрасно звучат AT33PTG II и МС10 супер.
Sokol-MC.pdf

[Семенович Игорь]

Sokol-MC.pdf

А как на счет С7 150нан? Это действительно нормально?

[Russ3000]

А как на счет С7 150нан? Это действительно нормально?

Это для его головы, я попробовал, не понравилось, выкинул, поставил платиновый датчик температуры Pt100 на вход и звук сразу стал таким благородным
Осталось допаять перключатель, чтобы подровнять усиление для разных голов по измерительной пластинке и засунуть в корпус.