YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[frad]

У товарища впечатления хорошие остались, был ещё один человек, тоже ему понравилось.

Как-то скудно.
А где же разбор полетов? С чем удалось сравнить? Я вот нижний регистр хочу отметить отдельно, как одну из сильных сторон данного усилителя. Не знаю с чем это связано, но воспроизводит он его по-особенному. Причем АЧХ от других усилителей ничем не отличается. В остальном тоже все впорядке конечно более чем, но с нч это что-то.

[uriy61]

Тема не для разборов у кого лучше, есть наверно другая тема ? Вот товарища вертушка и пред Rotel rc-1082, ум Rotel rb -1080 по звуку они не какие. На тумбочке мой ZD-50, YES gybrid немного в стороне и плеер MOON cd1 rs, акустика уже писал чуть выше какая была.

На фото на АС шильдик B&W, а не Spendor. И Yes-H в кадр не попал. Бокалов и напитков тоже не видно. Фигня, а не прослушивание.

[владимирр]

Я

Offтопик:
констатировал лишь факт, а так то можете продолжать

[PJKPJK]

Запустил УН на радиолампе Е88СС Siemens. В сравнении с "нашими", понравилась скорость входа в рабочий режим. После нагрева накала через минуту на выходе УНа = -37мВ. Через минут пять , выставленный ноль держится прекрасно.

Ограничение сигнала немного несимметричное на уровне ~250-254Vp-p. Но оно и вообщем-то ни к чему на таких амплитудах.
Ограничение на частоте 1КГц:

Ограничение на частоте 10КГц:

Меандр 50КГц:


---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 07:19 ----------

Сейчас столкнулся с очень нехорошим моментом.
Поставил щупы вольтметра на выход УНа, который был холодный и выключен. Включил, и где-то на пятой секунде вылетает напряжение +120.5 Вольт, секунды на 1.5. Да,защита (оптроны) должна при включении отработать сей момент. Но вот я подумал, а вдруг накал у р-лампы отвалится при работе усилителя? По идее, обратный процесс будет иметь похожий момент.
На старте, конечно лучше (и это легко сделать) анодно-катодное (+-130 вольт) лучше подавать с задержкой. Но вот во время работы, нет сканирования входного напряжения с УНа на УМ..
Вход на УМ поганить входным сопротивлением (следящей системы) крайне не желательно... Можно сделать приблуду с датчиком тока на накал, и в случае пропадания тока, выключать высокое напряжение.
Как думаете?

[uriy61]

Сейчас столкнулся с очень нехорошим моментом.
Поставил щупы вольтметра на выход УНа, который был холодный и выключен. Включил, и где-то на пятой секунде вылетает напряжение +120.5 Вольт, секунды на 1.5. Да,защита (оптроны) должна при включении отработать сей момент. Но вот я подумал, а вдруг накал у р-лампы отвалится при работе усилителя? По идее, обратный процесс будет иметь похожий момент.
На старте, конечно лучше (и это легко сделать) анодно-катодное (+-130 вольт) лучше подавать с задержкой. Но вот во время работы, нет сканирования входного напряжения с УНа на УМ..
Вход на УМ поганить входным сопротивлением (следящей системы) крайне не желательно... Можно сделать приблуду с датчиком тока на накал, и в случае пропадания тока, выключать высокое напряжение.
Как думаете?

Да, все так. На 5-й секунде 120В. У меня лампы тесла (позолоченные ножки, золотая сетка).
Я еще месяцев 10 назад писал о том, что оптроны держат до 80В.
Предлагал применить реле. У себя я так и делаю. Автор - не поддержал. Если что, контакты реле не в сигнальной цепи. Заменяют собой оптроны.
При не сработавшей защите появление такого напряжения на входе УМ здоровья транзисторам не добавит. С большой вероятностью произойдет цепная реакция. Несработка может быть или из-за недостаточной скорости ее срабатывания, или разъем Protect тупо механически отсоединился, или "защелка" в защите не сработала и пошел триггерный режим.
Тут самый простой способ поставить в сигнальную цепь между УН и УМ конденсатор высокого качества, например multicap ppfxs на 1mF. RTX еще лучше, но он габаритный.
Понадобиться поставить резистор 100кОм база входного транзистора УМ - ноль.
Понадобиться подобрать точные пары стабилитронов 12В чтобы задействовать регулировку с помощью R28, R29 - по минимуму. Автор рекомендовал сохранять симметричность сопротивлений R23+R28 и R24+R29 в районе 780 Ом.

[Геннадий3]

Погасить волнения можно установкой диодов параллельно резисторам R26, R27 - на входе УМа более +/- 40V не будет .

[uriy61]

Погасить волнения можно установкой диодов параллельно резисторам R26, R27 - на входе УМа более +/- 40V не будет .

Так?

[Геннадий3]

Так?

Да .

[PJKPJK]

Разность потенциалов 120-40 = 80 Вольт
Ток ~ 73мА. На резисторе R17 выделится ~5.3 Ватта, правда всего на 1.5-2 сек. Но это если Protect будет выключен.
---
Пожалуй сделаю я задержку секунд на 25 в подаче (+-130В), а точнее буду с задержкой подавать переменку 55 Вольт от трансформатора к плате стабилизатора. Но это решит проблему частично, лишь во время старта, а вот в случае поломки УНа во время работы - нет.

---------- Сообщение добавлено 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было 02:06 ----------

Тут самый простой способ поставить в сигнальную цепь между УН и УМ конденсатор высокого качества, например multicap ppfxs на 1mF. RTX еще лучше, но он габаритный.
Понадобиться поставить резистор 100кОм база входного транзистора УМ - ноль.

Т.е. входное сопротивление УМа станет = ~100 КОм.
А в оригинале входное сопротивление более 1МОм. Не дело это, снижать Rвх в 10 раз.

[Геннадий3]

Разность потенциалов 120-40 = 80 Вольт
Ток ~ 73мА. На резисторе R17 выделится ~5.3 Ватта, правда всего на 1.5-2 сек. Но это если Protect будет выключен.

А если посмотреть на схему более внимательно , то увидим что р-лампа запитана через генераторы тока с величиной около 7 мА ( в десять раз меньше чем Вы насчитали ) .
И даже в случае поломки УНа с дополнительными диодами ни чего страшного не произойдет - на то и стоит защита .
Короче , не стоит плодить не обоснованные страхи .

[PJKPJK]

А если посмотреть на схему более внимательно , то увидим что р-лампа запитана через генераторы тока с величиной около 7 мА ( в десять раз меньше чем Вы насчитали ) .

Упс.. Тогда всё прекрасно. Спасибо!

[frad]

Offтопик:

Упс.. Тогда всё прекрасно. Спасибо!

Собрали? Послушали? Какое резюме ?

[PJKPJK]

Offтопик:

Собрали? Послушали? Какое резюме ?

Нет ещё, в процессе. Не люблю спешить, растягиваю удовольствие ))
Вот пришли LLC БП на +-40 Вольт.

Брал здесь: https://sl.aliexpress.ru/p?key=jKjjGez
Дроссели для них уже намотал

[dislifter]

Добрый день. Собрал 2 канала в обоих одинаковая проблема. Есть генерация небольшой амплитудой около 20 мВ, резисторы в ПОС подымал до 860ом, увеличивал с9,10, никаких изменений. Ток покоя 100мА, на меандре есть небольшой зуб, синус ограничение нормальное. На затворах ролевиков 8.2В.
Генерация одинаковая с УН и без него.
Выходные mjl328101302.
Подскажите в какую сторону смотреть. Ветку перечитал, вроде перепробовал все100пф на землю стоит. Настраивал по инструкции.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Поставил регулятор громкости на 50ком, на меандре зуб пропадает до 90 процентов, после появляется что это может быть?

[serg68]

Добрый день. Собрал 2 канала в обоих одинаковая проблема. Есть генерация небольшой амплитудой около 20 мВ, резисторы в ПОС подымал до 860ом, увеличивал с9,10, никаких изменений. Ток покоя 100мА, на меандре есть небольшой зуб, синус ограничение нормальное. На затворах ролевиков 8.2В.
Генерация одинаковая с УН и без него.
Выходные mjl328101302.
Подскажите в какую сторону смотреть. Ветку перечитал, вроде перепробовал все100пф на землю стоит. Настраивал по инструкции.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Поставил регулятор громкости на 50ком, на меандре зуб пропадает до 90 процентов, после появляется что это может быть?

У меня на выходе стоят 2SC5200 2SA1943, мосфеты на предвыходе поставил IRF640 IRF9640, возможно эти транзисторы немного хуже по параметрам, но с 510 и 9510 у меня были проблемы (в этой ветке есть мои посты по этому поводу, скорее всего левые они у меня были). Для 640 9640 наверное нужно поставить стаб (VD7) на 12В, ток покоя 100мА получается когда на стабе 10,1В. У меня стоит VD7 на 10В и регулировка на пределе, но менять уже не буду, ток покоя на одну пару хорошо выставляется 100мА и стабильно держится. Все работает стабильно, никакой генерации я пока не заметил, а вот на меандре есть пик! И он у меня был еще на УНе (тоже в ветке есть осциллограммы с УНа)
Вот как выглядит в сборе:







С синусом все в норме, генерации не вижу. Это все пока без нагрузки, сделаю нагрузку проверю еще раз, может пик пропадет.
Я этот пик и ранее замечал на других усилителях, как его убрать понять не могу, может кто здесь сталкивался и подскажет... У меня пока ничего не экранировано, может из за этого где то наводит..

[scorpin]

а вот на меандре есть пик! И он у меня был еще на УНе

А с генератора есть такой пик?

[serg68]

А с генератора есть такой пик?

нет! с генератора все ровненько на всех частотах

[scorpin]

на меандре есть пик!

Такая ситуация возникает когда АЧХ имеет резонанс на частотах 0,7 - 1мГц. Необходимо делать коррекцию. Начинать с этих конденсаторов в сторону увеличения номинала;

Если плохо помогает, то переходить в оконечный каскад, заменив IRF с меньшей ёмкостью переходов.

[serg68]

Такая ситуация возникает когда АЧХ имеет резонанс на частотах 0,7 - 1мГц. Необходимо делать коррекцию. Начинать с этих конденсаторов в сторону увеличения номинала;

Если плохо помогает, то переходить в оконечный каскад, заменив IRF с меньшей ёмкостью переходов.

спасибо! буду пробовать
вообще этот пик на звук как то влияет?

[stratov]

Такая ситуация возникает когда АЧХ имеет резонанс на частотах 0,7 - 1мГц. Необходимо делать коррекцию. Начинать с этих конденсаторов в сторону увеличения номинала;

Если плохо помогает, то переходить в оконечный каскад, заменив IRF с меньшей ёмкостью переходов.

а не tlка 431-ая у него генерит? они не оч стабильны.