Предусилитель Бруно Путцейзера

[Sanny]

Кто-нибудь повторял сабж?( см. вложение) как он по звуку?

[jett]

Если не лень, то после окончательного решения вопроса с Ку этого преда, можете попробовать более точно подобрать R14/41 для максимального подавления синфазки. Наличие осциллографа желательно.
Я пробовал, это работает.

[pyos]

можете попробовать более точно подобрать R14/41

А можно сразу использовать что-то типа LT5400 вместо R2-R3-R13-R14 (это если трижды обсужденную 1651 не хочется).

[EDDiE]

Скрытый текст

Offтопик:
всякие сверхлинейные преды, буферы https://rcl-electro.ru/forums/%D0%9F...1%80%D0%B0.36/

[свернуть]

[Alex]

Offтопик:

(это если трижды обсужденную 1651 не хочется).

С козырей зашел?

[jett]

А можно сразу использовать что-то типа LT5400 вместо R2-R3-R13-R14 (это если трижды обсужденную 1651 не хочется).

Можно. А если номиналы нужны разные, как тут получилось?
Кстати, интересный вопрос... с точки зрения одинаковости нагрузки для входных повторителей резисторы R2,3 должны быть в 3 раза больше, чем R13,14. Так может лучше будет так: R2=R3=3 kOhm , R13=R14=1 kOhm ?
Нужное соотношение при этом соблюдается : R3/R2= R14/R13.

[dortonyan]

Так может лучше будет так: R2=R3=3 kOhm , R13=R14=1 kOhm ?

Не будет.
Линеаризовать нужно в первую очередь входы ОУ (т.к. они в отличие от выходов не линеаризуются ООС), а для симметрии входных импедансов сопротивления должны быть одинаковые.

[Tuvalu]

Не будет.
Линеаризовать нужно в первую очередь входы ОУ (т.к. они в отличие от выходов не линеаризуются ООС), а для симметрии входных импедансов сопротивления должны быть одинаковые.

Это заблуждение, для равенства входных импедансов (а также, входных сигнальных токов, потребляемых от буферов) резисторы на инв. входе должны быть именно в 3 раза больше, чем на неинверт. входе, как и писал jett. Если хочется равенства при равных сопротивлениях, то можно применить топологию David Birt, она описана много где, например, в известном гросс-бухе по ОУ от AD. Или в AES129.

[dortonyan]

Это заблуждение, для равенства входных импедансов (а также, входных сигнальных токов, потребляемых от буферов) резисторы на инв. входе должны быть именно в 3 раза больше

Речь не про токи от буферов, а про импедансы по входам ОУ. Входы ОУ сумматора должны "видеть" одинаковые импедансы.
А для этого сопротивления в плечах делителей должны быть одинаковыми (симметричными).
Кстати, в статье Бруно из шапки про это тоже написано. Ознакомились бы для начала.

[Tuvalu]

Я же первым пунктом и написал именно про импедансы. Вы просто не учитываете напряжений, действующих на инв и неинв входах. Вот именно они и являются причиной неравенства импедансов при равенстве сопротивлений.

[dortonyan]

Вы просто не учитываете напряжений, действующих на инв и неинв входах. Вот именно они и являются причиной неравенства импедансов при равенстве сопротивлений.

Вы сами поняли что написали?
Напряжения и токи на сопротивления никак не влияют.

[Tuvalu]

Вы сами поняли что написали?
Напряжения и токи на сопротивления никак не влияют.

Вы снова невнимательны. Я не писал о неравенстве сопротивлений и о влиянии на них токов/напряжений, я писал о неравенстве импедансов по входам. А они-то, как раз, определяются не только сопротивлениями резисторов, но и действующими на них напряженями. Говоря другими словами, импеданс не существует в виде резистора.

[dortonyan]

А они-то, как раз, определяются не только сопротивлениями резисторов, но и действующими на них напряженями.

Каким образом? Формулу можете написать, как вы рассчитываете импеданс относительно входа ОУ?

[Tuvalu]

Ок, на выходных выложу симы.

[dortonyan]

Tuvalu, симы не помогут, это не высшая математика. Вы просто не понимаете о чем пишете, и - что такое импеданс.

[Tuvalu]

Tuvalu, симы не помогут, это не высшая математика. Вы просто не понимаете о чем пишете, и - что такое импеданс.

Ок, как хотите, хотя в симах было бы всё наглядно и понятней, почему именно так, а не иначе.
Ну, тогда открываем широкоизвестный гросс-бух от AD

BASIC LINEAR DESIGN
Hank Zumbahlen Editor
2007 Analog Devices, Inc.

И видим там такое:



Вот перевод:
В этой простой схеме есть несколько фундаментальных проблем. Во-первых, входной импеданс V1 и V2 не сбалансирован. Входной импеданс, воспринимаемый V1, равен R1, а входной импеданс, воспринимаемый V2, равен R1* + R2*.

Очевидно, что при равных сопр. резисторов импедансы по инверт. и неинверт. входам не равны.

Тут вот какой момент. По форумным обычаям бремя доказывания лежит не на том, кто опровергает (это я), а на том, кто в нашей с Вами беседе первым выдвинул сомнительный (опровергаемый) тезис - это Вы. Я и так поспешил, т.к. мне разумней было бы в начале спросить "а почему так?" Поэтому, навёрствывая упущенное, задам закономерный вопрос:

А почему импедансы по входам будут равны при равенстве сопротивлений тех самых входных резисторов R2 и R13?

... для симметрии входных импедансов сопротивления должны быть одинаковые.

[dortonyan]

Tuvalu, еще раз: речь выше была про импедансы по входам ОУ. Вы понимаете где у ОУ входы или нет?
Вот в том треугольничке, где нарисованы плюсик и минусик - это и есть входы.

Очевидно, что при равных сопр. резисторов импедансы не равны.

Для входов ОУ - равны. Для каждого из входов сопротивление рассчитывается как (R1*R2)/(R1+R2), или R1 || R2 (т.е. как параллельное включение резисторов делителя).

И в любом случае, с какой стороны на сопротивления не смотри - от напряжения и тока они никак не зависят.
Стыдно объяснять такие вещи.

[jett]

Tuvalu, в плане импедансов по входам Дартаньян прав, тут всё очевидно. Под картинкой же речь идёт о другом: об импедансах, которые "видят" источники сигналов V1 , V2. Они разные, эти импедансы, что тоже очевидно. Об этом я и писал, что буферные оу в данном преде работают с разной нагрузкой. Что кстати накладывает некоторые ограничения при их выборе.

[Meta|_]

Ну да, поэтому (в т. ч.) Бруно ставит ещё инструментальник на вход.

[Pool]

Обращаюсь к коллективному разуму, может будут идеи.. Первый собранный преамп отлично работает, а вот второй, который товарищу делаю - отказывается. Точнее звук есть, но тихий и искажается при добавлении громкости. В обоих каналах. U2(7)менял.. номиналы резисторов тоже доводил до оригинальных, остальные резисторы перепроверил несколько раз... Может ли серво на U3 так себя вести и как это проверить? Постоянки нет на входах и выходах. Еще отличие - в первом у меня отдельный селектор и нет реле переключения входов, но после первых микросхем сигнал нормальный, просаживается на входе U2(7) т.е. после резисторов 2, 13... Заранее благодарен за идеи..

[jett]

Может всё таки с номиналами резисторов 2, 13, 3, 14, 8 ,17 что-то не так? 8 и 17 можно вообще пока выпаять.