лучшие операционники класса hi-fi

[domician]

что та или иная мера "аудиошизотерики"

приносит неплохое бабло ее "авторам".

[flater]

A или B?

В более естественный звук.

[Alex]

Не представляю, как можно быстро, и теме более вслепую менять ОУ

"Вслепую", ОУ в соик8, разумеется никак.
Да оно и не вслепую не очень быстро.

хоть в ЦАПовом выхлопе, хоть в преде. Не опишите процесс?

Легко - проверяются/прослушиваются два одинаковых устройства, с разными впаянными ОУ.
Затем в них ОУ меняются местами, и снова проверяются/прослушиваются, чтобы небыло вероятности что что-то другое "не акое".

P.S. Например аналогичным образом, мы не один раз сравнивали разные ЦАПы: AK4490/4493/4495/4499, BD34301/352, AD1862, при том-ж самом питании, входных интерейсах, конструктиве и прочем, т.к. в ATDAC-11 они стоят на отдельном модуле.

подвержены аудиошизотерике,

С аудиошизотерикой - это плиз на оба "Известных Портала", ссссундук и прочие аудиопомойки. Там научат не только шнурки подбирать.

[Russ3000]

Например аналогичным образом, мы не один раз сравнивали разные ЦАПы: AK4490/4493/4495/4499, BD34301/352, AD1862, при том-ж самом питании, входных интерейсах, конструктиве и прочем, т.к. в ATDAC-11 они стоят на отдельном модуле.

И кто победил?

[Антидот]

Причесали всех одной гребенкой...

Ни в коем случае.

Когда вы станете мудрей, то заметите, что та или иная мера "аудиошизотерики" - это опыт и вкус.

, которые почему-то совершенно не помогают при слепых сравнениях.

И кто победил?

Вслепую? Никто не победит. Разве что в реальной системе прослушивания какое-то устройство поймает помеху, чё-нибудь загенерит, и т.п. Все эти ЦАПы многократно перекрывают способности самых чувствительных ушей.

[domician]

Еще раз, никто из нас не способен устроить прослушку по лекалам AES. Так что все из серии нравится/нет. Только не надо к своим фломастерам подтягивать псевдонаучный бред и выдавать собственный вкус за вселенский.
К чести большинства ребят, кто здесь выставляет свои конструкции, они воздерживается от описания их "звучания", не говоря про использовании удифильского арго.
А на счет "шизотерики" есть пример как раз по теме ОУ, где аудиолохотронщики делает дорогущие миниплатки на рассыпухе для "замены ОУ" утверждая, что "переиграет" добротные от, например, AD или TI.

[Alex]

И кто победил?

4499
Хотя на DSD очень круто звучат Роммы.

Все эти ЦАПы многократно перекрывают способности самых чувствительных ушей.

И звучат все одинаково.
Вам сюда: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:261
и в подобные темы.

[Evtomax]

Если я правильно понимаю, то каждое удвоение количества ОУ на пути сигнала увеличивает искажения на 6 дБ. Вполне реальная ситуация - 8 ОУ на пути сигнала: 4 устройства, и у каждого по повторителю на входе и выходе. Это уже рост искажений на 18 дБ. То есть по 0.003% на каждом ОУ - уже слишком много. Из-за этого многие не любят TL072?

[dortonyan]

Нелинейности так не суммируются. Для этого они должны идеально совпадать по фазе, чего на практике не происходит, даже при использовании одинаковых ОУ.
Соот-но в реальной схеме нелинейности могут не только суммироваться, но и вычитаться.

[Evtomax]

Думаю, что при выборе ОУ интересен как раз наихудший случай

[Антидот]

И звучат все одинаково.

ЦАПы не АС, звучать не умеют. При нормальном исполнении - да, на слух неотличимо. Почему это, за редкими исключениями, можно считать фактом? Есть чёткий маркер, работающий безотказно. Как только слышащим разницу между (далее длинный список...) предлагаешь продемонстрировать это в слепом тесте, но поставив деньги, в ход идут самые нелепые отмазки. Видимо, при риске потерять бабло, особая чувствительность их ушей куда-то исчезает
P.S. Предложил бы мне кто-нибудь вслепую за бабки отличить Bushmills от Tullamore dew, я бы мгновенно согласился (здесь, конечно, ничего выдающегося нет, да я и не претендую). А вот слышуны упорно отказываются ррраз - и легко заработать на своих талантах... И единственное нормальное объяснение, почему всегда получается так, очевидно.

[Alex]

ЦАПы не АС, звучать не умеют. При нормальном исполнении - да, на слух неотличимо.

Тоесть, AK4499 и PCM5102 (или простигосподи, TDA1543) - должны звучать одинаково?
А дырка в мобильнике?

[Serge_L]

Цапы (как микросхемы) сами звучать не могут, тк требуют вокруг себя много всякого.
Но готов на слепой тест: отличить известный цап #1 на 16-ти битном SAR, и цап #2 на свежей ДС. Конечно, при условии одинаково хорошего уровня исполнения.
Иначе, можно свести звучание ак4499 до тда 1540.

[dortonyan]

Offтопик:

известный цап #1 на 16-ти битном SAR

На 16-битном чём?

Иначе, можно свести звучание ак4499 до тда 1540.

Чего все так хаят 1540? Нормальная микруха. У нее хоть и мало бит, но это ж DEM, причем большей разрядности, чем в 1541.
И если кому-то кажется, что 14 бит мало, то это только кажется. С шейпером, даже самым простым 1-го порядка, разрядность больше 8..10 бит практически не имеет значения.
Кстати, самое кошерное применение для 1540 было бы вообще использовать только DEM биты (их там целых 10), но с шейпером 2..3 порядка и деглитчером.

[Turbo_man]

Не все хаят, а только эти персонажи.
Нормальные считают вполне достойным цапом.

[Alex]

Нормальные считают вполне достойным цапом.

Ну да, ну да.
С большим удовольствием избавился от своих ЦД плееров с этой хренью..

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

Чего все так хаят 1540? Нормальная микруха. У нее хоть и мало бит, но это ж DEM, причем большей разрядности, чем в 1541.

Реальных-то у 1540 - 13, а у 1541 - 15.
Да и на слух 1541А играет на голову лучше.

[dortonyan]

Offтопик:

Реальных-то у 1540 - 13, а у 1541 - 15.
Да и на слух 1541А играет на голову лучше.

То что какой-то древний плеер на 1540 хреново играет - охотно верю.
Но это же не проблема самой микросхемы. Она не виновата, что появилась слишком рано, с посредственной ЦОС, когда аппаратуру проектировали по принципам "аналога" 70-ых годов.

[Turbo_man]

Мой опыт говорит, что TDA1541в режиме 14-бит с дизером и нойзшейпингом звучит точно не хуже аналогичного 16-битного режима. А может и лучше. А значит TDA1540 будет точно не хуже.

[scsml]

ЦАПы не АС, звучать не умеют. При нормальном исполнении - да, на слух неотличимо. Почему это, за редкими исключениями, можно считать фактом...

Клиника. А кто-то ж в это поверит

[Alex]

Она не виновата, что появилась слишком рано, с посредственной ЦОС, когда аппаратуру проектировали по принципам "аналога" 70-ых годов.

Даже если это так (хотя это не так), нахрена ее сейчас-то использовать?
Че с ней не делай, до современных AKM, Rohm, и даже ESS - ей как до Луны пешком.