Короткий выхлоп на MOSFET для гибридника

[PSV]

Схема нравится коротким трактом, простотой и мягкими характеристиками по току выходных транзисторов. В симуляторе видно только третью гармонику 0.015% при 30вт мощности на 8 ом. При токе покоя 1а, на этой мощности работает в А. В качестве раскачки планируется 6н30п с межкаскадным трансом 1+1:1.

[Alex]

Ну это транзисторный цирклотрон. Схема неплохая, но ее звучание полность определяется трансформаторами, включая силовой.

[PSV]

трансформаторами, включая силовой.

Ты имеешь ввиду межобмоточные ёмкости силовика? Думаю можно решить соответствующим построением БП. Alex, интересно было бы услышать твои соображения в этом направлении.

[Костя Мусатов]

Привет, Саргей!
Я так же сейчас расчитывал БП для циклотронного повторителя гибриднику. Я только не понял, ты поставил вместо трансформатора опторазвязку? Ты уверен в кайфе такого решения?
Я, правда, не стал ставить полевики, а сделал на биполярах.
Емкости в БП для циклотрона действительно плохо себя проявляют, учтя то, что в обычном БП помехи через эти емкости воздействуют на землю, а в циклотроне на выход драйвера. Еще я озаботился вопросом звучания такого усилителя в разрезе динамичности звучания и макродинамики вцелом. БП в усилителе без ОООС, как ты сам хорошо знаешь, один из самых определяющих факторов. Так вот удалось просимулировать, спрогнозировать и оптимизировать динамические параметры БП в разрезе статических и динамических нагрузочных характеристик и в разрезе линейности выходного импеданса. Если интересно, можем обсудить мылом.

[nazar]

PSV, Я моделил выхлоп циклотрона из статти Петрухина в РХ, сам выходной каскад если он был в А давал искажения менее -100дб на 8ом 100Вт, весьма впечатляет, я вроде тогда скидал тебе МЦ файлик?
еще нравится что звук. ток не проходит через БП и качество иго електролитов побоку

[Костя Мусатов]

еще нравится что звук. ток не проходит через БП и качество иго електролитов побоку

Это как? Все двухтактные УМ по сути являются мостами, в диагональ которых включена нагрузка, а в гранях стоят транзисторы или источники питания. Классический выходной каскад - мост, в котором к нагрузке с одной стороны подключены два транзистора, а с другой два источника питания. А циклотрон - по транзистору к каждой из сторон и по питанию с другой стороны. Так что звуковые токи текут через БП точно так же. Исключение составляет только полный мост в классе А, когда во всех плечах стоят транзисторы, а во второй диагонали один источник питания.

[PSV]

Привет Костя! Через оптроны идёт серво/ смещение. Вторички трансов L2,L3.

Я так же сейчас расчитывал БП для циклотронного повторителя гибриднику. Я только не понял, ты поставил вместо трансформатора опторазвязку? Ты уверен в кайфе такого решения?

Если интересно, можем обсудить мылом.

Конечно интересно, сейчас напишу тебе.

еще нравится что звук. ток не проходит через БП и качество иго електролитов побоку

Как раз проходит и от качества электролитов будет сильно зависеть. Но это почти в любом усилителе так, кроме мостового А с синусоидальным током через выходники.

[Alex]

Ты имеешь ввиду межобмоточные ёмкости силовика?

Угу. Тут ведь обмотка "летает" с частотой сигнала. Ее емкость (вместе с емкостю монтажа выпрямителя+фильтра относительно массы) становятся значимыми.

Alex, интересно было бы услышать твои соображения в этом направлении.

Если будет время, мне было бы интересно попробовать двойное преобразование - т.е. обычный транс с выпрямителем, а от него - импульсный БП, котрый и питает усилитель. Предпосылки:
1) я не сторонник того, что ИБП это плохо, "плохо" - это плохо сделанный ИБП.
2) в ВЧ трансе ИБП межобмоточные емкости существенно меньше чем в 50-герцовом.
3) почему не напрямую от сети - входной транс, это уже хороший фильтр от помех из сети (и в сеть), сделать хороший ИБП питающийся непосредственно от сети - задача не всем по силам.

P.S. Я пробовал питать без 50гц транса усилитель от ИБП, ничем не хуже чем обычный БП а во многом и лучше. Но у меня были готовые модули питания MicroVerter , а это очень хорошие ИБП (читай - дорогие, я сам ИБП занимаюсь и "в курсе", но МикроВерты - это произведения искусства!). Конструировать подобное, особенно в домашних условиях - почти нереально.

[SashaNetrusov]

.... может всётаки лучше 50Гц-овое железо?
Взять два транса на Uобразном железе. Обмотки разместить так, чтоб первичная и вторичная были по раздельности на кождой половине железного сердечника.
?

[PSV]

Угу. Тут ведь обмотка "летает" с частотой сигнала. Ее емкость (вместе с емкостю монтажа выпрямителя+фильтра относительно массы) становятся значимыми.

Боюсь я ИБП в аудио ставить, тем более в эту схему, из за проблем с помехами и насыщенности спектра выходного напряжения ВЧ гармониками.

Что если развязвть фильтр от трансов и сети таким способом.
Суть работы схемы в том, что когда диоды открыты и происходит зарядка первого конденсатора фильтра, МОСФЕты закрыты. Когда диоды закрываются, открываются полевики и первая ёмкость фильтра перезаряжает вторую. Некоторую часть периода сети, усилитель работает только от второй ёмкости.

[SashaNetrusov]

Большую часть периода сети, усилитель работает от второй ёмкости.

Я понял, что большую часть периода ус-ь работает от обоих ёмкостей. А только на вершине импульса от второй.....
А ёмкости диодов как?

[PSV]

Я понял, что большую часть периода ус-ь работает от обоих ёмкостей. А только на вершине импульса от второй.....

Да, от второй, только во время заряда первой от транса.

Offтопик:
Поправил в посте, описался.

А ёмкости диодов как?

И диодов и проходные МОСФЕТов, но они почти на порядок меньше ёмкостей транса и включены последовательно.

[SashaNetrusov]

но они почти на порядок меньше ёмкостей транса

Если вторичную обмотку намотать отдельно от первичной и подальше от железа (с промежутком ) то ёмкость будет и так маленькой.......
Зачем огород....

[PSV]

Если вторичную обмотку намотать отдельно от первичной и подальше от железа (с промежутком ) то ёмкость будет и так маленькой.......

Не так всё просто. У такого транса будут большие потери.

[Alex]

Боюсь я ИБП в аудио ставит

"Не надо бояться человека с ружьем!" (с)ВИЛ

Что если развязвть фильтр от трансов и сети таким способом.

Можно. Это вариант "летающего коденсатора" С.Васянина (иногда не совсем правильно называют "синхронный выпрямитель" Васянина), только на полупроводниках

[Костя Мусатов]

Привет, Сергей!
Схемы фильтров с переключаемыми конденсаторами достаточно много обсуждали на импортных форумах. Придумана она была задолго до нас. Наиболее продвинутые такие схемы содержат два комплекта конденсаторов и ключей. Первые конденсаторы заряжаются по очереди и так же по-очереди подключаются ко второму. Это лучше тем, что не происходит мерцания эффективной емкости, видимой со стороны нагрузки на выходе блока питания. Твоя схема имеет описанный недостаток. Классическая схема с диодами и конденсатором так же имеет недостаток мерцания выходного импеданса блокапитания. При закрытых диодах выходной импеданс БП чисто емкостный, а при открытых диодах, параллельно подключается сложный источник с резистивно-индуктивным импедансом.
Однако схемы с переключаемыми конденсаорами имеют определенные недостатки связанные с тем, что частота коммутации низкая и порождаемые ею гармоники находятся в звуковом диапазоне. При этом повышение скорости переключения снижает эффект мерцания емкости, но повышает ширину спектра помех и кроссмодуляций в выходном сигнале.
Я голосую за CLC фильтр с диодным выпрямителем.

[DCorp]

Я буду делать нечто похожее на это (вложение). Ваш вариант удержания 0 и защиты очень понравился .

[PSV]

Привет, Сергей!
Схемы фильтров с переключаемыми конденсаторами достаточно много обсуждали на импортных форумах. Придумана она была задолго до нас. Наиболее продвинутые такие схемы содержат два комплекта конденсаторов и ключей. Первые конденсаторы заряжаются по очереди и так же по-очереди подключаются ко второму. Это лучше тем, что не происходит мерцания эффективной емкости, видимой со стороны нагрузки на выходе блока питания.

Привет Костя! Как раз сначала и нарисовал вариант с думя конденсаторами, двумя однополупериодными выпрямителями и двумя ключами в каждом плече. Но отказался от него, ибо очень громоздко и сложно, особенно если учесть, что мне надо будет их 4 шт для двух каналов.
Мерцание выходного импеданса будет в любом случае, пока будет прерывание тока через выпрямитель. Вопрос как сделать его меньше. СLC мне тоже нравится больше всего, но при этом L получается габаритами сравнивыми
с габаритами силового трансформатора . Наверное пока остановлюсь на варианте CRC, где R будет в обоих проводах питания и величиной 0.2-0.3 ом. Это всё равно много больше величины импеданса последнего конденсатора фильтра, поэтому основную роль в выходном импедансе БП будет играть он.

Ваш вариант удержания 0 и защиты очень понравился .

Спасибо, пытался сделать проще и из того что есть под рукой. Кстати в неё можно легко ввести обратную связи по температуре, для стабилизации тока покоя выходников, путем синфазного изменения тока через светодиоды оптронов. Для схемы на биполярах или ключевых полевиках это необходимо.

[Logger]

На тему БП, интересная статья Л. Зуева из Радио №11 2007.

[SashaNetrusov]

Не так всё просто. У такого транса будут большие потери.

Ну несколько меньший к.п.д. Ну и пусть....
Всё равно среднестатистически транс будет работать в облегчённом режиме. Расчёт транса всё равно необходимо производить на максимальную мощность....
И витков мотать рекомендуется значительно больше , чем для обычных силовых трансов.......