Выбор паяльной станции

[Openreel]

Еще не нравится уход в режим сна часа через два(для домашки долго).

Вот! Айсюнь в сон уходит за несколько сек и параметры сна настраиваются. Только одного этого достаточно, чтоб остальное вышло из чата. Так он еще и паяет кайфово при этом!

[JazMan]

2 часа, потому что это пром оборудование, которое должно работать в 3 смены.
Ему некогда спать)

[Openreel]

Кто-то тут и правда паяльник часами в подставку не ставит?!

[JazMan]

Кто-то тут и правда паяльник часами в подставку не ставит?!

Так не для любителей же делалось, не для хобби, не для наших потребностей.

[Неумешка]

Вот! Айсюнь в сон уходит за несколько сек и параметры сна настраиваются. Только одного этого достаточно, чтоб остальное вышло из чата. !

Неа.
Был китаец на 245 ,при настройках мгновенно отключал нагрев касанием картриджа в подставку.Да,удобно.
Сейчас вспомогательный s60p ,когда лениво станцию брать ну и просто прикольно такой иметь.
Но Меткал на скамейку запасных не уйдет.

[Elms]

Сейчас вспомогательный s60p

От чего питаем?

[Неумешка]

От чего питаем?

бп для светодиодов 12в 20а. 100 ваттный тайпси шнурок.

[Pest]

Был фен Quick 858D. Условно работоспособный. Брался у официалов тут, очень давно.
Внутри он собран не сравнить с квиковской индукционкой - намного хуже, платы аж с коррозией.

Мой старый Lukey был не лучше, как и все они: внутрь без смеха до слёз не взглянешь. Эксплуатировать такие изделия без модификаций я бы не стал.
Что его отличало от современных точно таких же - так это фен с мощной турбинкой и ещё сравнительно хорошие провода на фен и паяльник - внешняя изоляция ПВХ, но внутри провода в тефлоновой изоляции. На современных позорных копиях даже провод на фен где две жилы под сетевым потенциалом, делают полностью из ПВХ. Одно попадание на паяльник и красочный фейерверк можно увидеть!

Силы воздушного потока хватает у всех, с запасом. Толк от этого потока - совсем другой вопрос.
Мне ведь не ветер нужен, а качественный повторяемый теплоперенос.

Видимо я как-то по другому паяю или задачи отличаются. Потому что если нужно на теплоёмкой плате прогреть площадь (например какой-нибудь крупный TQFP) - я поток воздуха на 80-100% могу включить, тогда как современных китайских фенов просто не хватает или нужно очень долго греть. Есть с чем сравнить, как я уже говорил - в гараже фен вроде и точно такой же, но с обычной и повсеместной для современных фенов с Али турбинкой - им только соики да подобную мелочевку паять можно без нервов. Благо там отличные от этого задачи не часто и возникают.

А с этим проблема, температура зависит не только от заданной на пульте, но и от скорости потока воздуха, от насадки, от расстояния от конца, отклонения от центра потока, возможно еще чего-то.

Да, наверное ламинарность или турбулентность потока как-то влияет. Было бы интересно через Шлирен-метод посмотреть что там происходит.

Без предпрогрева даже пробовать не буду.

Мой термостол слишком здоровый и не быстрый чтобы его каждый раз доставать. Но есть два фена и третья рука, часто одним из них снизу подогреваю. Тем не менее установку потока близкую к максимуму использую периодически. Например нижний фен который с мощной турбинкой ставлю на 80% потока и 180-200гр. Верхний компрессорный 220-230, поток когда как - например если нужно паять smd электролиты то и 100% могу поставить.
Припаянные компоненты ни от какого потока не сдувает. Те, которые ещё не припаяны - конечно бывает, но их и на минимуме может сдуть или сдвинуть. Компрессорная станция кстати, в этом аспекте заметно более снисходительно дует, видимо за счёт того что поток воздуха у неё прерывистый.

[Openreel]

Видимо я как-то по другому паяю или задачи отличаются. Потому что если нужно на теплоёмкой плате прогреть площадь (например какой-нибудь крупный TQFP) - я поток воздуха на 80-100% могу включить,

Не, ветер мне не нужен, нужен теплоперенос, а это другое. Ветер сдует с платы всю мелочь(0402, 0603) рядом с жирным камнем. Можно конечно делать трафареты и защиты, но хочется без лишнего гемора.
Для сравнения - можно взять приличный строительный фен, у которого есть независимое руление температурой и воздухом. Он может хорошо нагреть без лишнего ветра, на минимальном потоке. И при этом не надо в упор дуть, он и на расстоянии может.
На массовый демонтаж силовых ништяков и разъёмов с комповых материнок обычно пользуюсь строительным - там теплопереноса до дури, а ветра мало.

[Pest]

Не, ветер мне не нужен, нужен теплоперенос, а это другое. Ветер сдует с платы всю мелочь(0402, 0603) рядом с жирным камнем. Можно конечно делать трафареты и защиты, но хочется без лишнего гемора.

Когда много тепла нужно перенести, это просто не удается сделать на малом потоке воздуха. Либо нужно температуру задирать, тогда и на малом потоке справляется, но так можно ужарить что-то плавкое. На большинстве плат у меня температура фена обычно 220-230. Если нужно к примеру какую-нибудь smd-шку выпаять с ноутбучной материнки и нечего рядом плавкого нет, могу и 280 поставить. На сильно безсвинцовых платах и 300-320 бывает - так можно и без мощного потока довольно быстро отпаять, но легко ужарить если передержать. В общем немного опасно Температуры калиброваны.
Уже припаянные компоненты никак не сдуть, такого не разу не было. А если кучу мелочи на новую плату запаивать - с феном это трудоёмко и кропотливо на любом потоке, что-нибудь улетит точно. Лучше такое в печку, но у меня пока нету.

[Openreel]

Похоже у нас совершенно разные способы пайки и разное восприятие и разные фены.
0603 с платы гарантировано массово сдувает уже на 40..50% потока, это не монтаж, а массовый демонтаж. Типичная 4ех слойка с соик8(не силовая микроба) и в обвзяке кучка 0603. Если надо заменить соик или просто выпаять, то надо очень постараться не снести обвязку, это при примерно 20% от мощности вентилятора.
Недавно разработана очередная новая плата, там кучка 0603, sot23-5, sot-89, относительно плотная разводка, плата маленькая двухслойка, всего несколько кв см. Монтаж пилотов был с предпрогревом и пастой. Предпрогрев минут 5, диаметр насадки фена ~12мм, поток близкий к минимальному, расстояние до платы от конца насадки примерно 30мм, направление потока под углом примерно 30 град от нормали к плате, в направлении еще не припаянных деталей. Приходится пинцетом поправлять некоторые уехавшие детали.
Что нужно паять, чтоб на максималке не хватало потока - я не представляю. Там даже дпак наверняка сдует!

QFN многоножки - мне бывает нужна замена, а не только монтаж. Тут без фена никак, ИК - нет смысла, не то количество работы, оно тупо не окупится даже за несколько лет.

Калибровкой температуры не парюсь, в простых фенах это фикция. Температура потока зависит от всего, проще нарулить по внешней термопаре на заданном расстоянии, в текущих условиях.
Еще замечено - если вдуть потока больше, то теплоперенос внезапно хуже, это только площадь нагрева увеличивать. А для большого пятна теплопереноса надо взять большой фен и опять никаких ураганов.

[MikeF]

Кстати по Меткалу вопрос.
Есть у меня пара мнений с двух сборочных производств где использовали Меткалы и простые вроде ps900, так и высокочастотные дорогие модели. Жалоба одна и та же - за год-два выходит из строя шнур возле ручки. Те же Квики 202d работают в тех же руках (если ответ будет про криворукость ) без проблем. Паяют естественно сутками без продыха. Встречалось кому такое?

[Alex]

Потому что если нужно на теплоёмкой плате прогреть площадь (например какой-нибудь крупный TQFP) - я поток воздуха на 80-100% могу включить, тогда как современных китайских фенов просто не хватает

Насколько "крупный"?
Больше чем TQFP-100 мне раедко попадаются (ну 140-170 интгда), и в основном на 4-х слойке с полигонами.
Ставлю обычно на 2-2.5 (из 8) на фене. Даже без нижнего подогрева (но тогда греть дольше). Главное флюса не жалеть.

о с обычной и повсеместной для современных фенов с Али турбинкой - им только соики да подобную мелочевку паять можно без нервов.

Выпаивать. Паять чаще всего лучше и быстрее паяльником.

то и 100% могу поставить.
Припаянные компоненты ни от какого потока не сдувает.
Те, которые ещё не припаяны - конечно бывает, но их и на минимуме может сдуть или сдвинуть.

В первую очередь, сдувает тот что паяешь, ну и мелочь что рядом стоит.
Даже 0805 сдувает, что уж о 0402 говорить!

Приходилось при экспериментах перепаивать LP5907 в 4-х ногом X2XON корпусе, на 4-6-слойках, так ставил вообще на почти на ноль, что турбинку, что шланговую. И нижний подогрев не сильно помогает.
А когда детали с двух сторон и плата 1.5-2см в диаметре, то вилы...

[pyos]

Встречалось кому такое?

Нет. Но, даже если случится, ручка довольно просто разбирается для ремонта, а кабель меняется на гибкий 50-омный (ЕМНИП) коаксиал.

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

Паять чаще всего лучше и быстрее паяльником.

За парой исключений (типа бга и куфн, да и при пайке последнего я лично люблю паяльником выступившие сопли прибрать). А так - даже если паять феном резистороконденсаторы, то лично мне, зачастую, проще залудить пады, залить всё флюсом и дуть феном, чем мазать те же пады пастой, особенно когда нет стенсила (а у меня их никогда и не бывало ). Хинт - если припаять мелочь с одной стороны, а потом дуть феном, то их и выровняет по местам поверхностным натяжением, и шансов сдуть будет меньше.

[MikeF]

ручка довольно просто разбирается для ремонта

Видимо разные бывают, у них не разбиралась, говорили что вроде эпоксидкой залита, пилили...

[Elms]

плата 1.5-2см в диаметре

Фигасе, круглые платы! Их можно вращать. Тогда нагрев будет равномерным.

[pyos]

MikeF, я не разбирал (как уже писал - нет нужды), но на том же форуме, где Кристиан Книппель разрабатывал клон 5000-го меткала, был фотоотчёт о разборе ручки и, вроде бы, там не было заливки; и вообще, там внутри только разъём, конденсатор и провод до разъёма.

[Alex]

За парой исключений (типа бга и куфн, да и при пайке последнего я лично люблю паяльником выступившие сопли прибрать).

Я тоже.

А так - даже если паять феном резистороконденсаторы, то лично мне, зачастую, проще залудить пады, залить всё флюсом и дуть феном, чем мазать те же пады пастой, особенно когда нет стенсила

Это понятно, но "есть нюанс" - когда ставишь пинцетом резистор на плату, ну что стоит тут-же тюкнуть паяльником?
А уже если я все без пайки только расставил на пасту или флюс-припой, так у меня смд-печка есть

[pyos]

но "есть нюанс" - когда ставишь пинцетом резистор на плату, ну что стоит тут-же тюкнуть паяльником?

Собственно, я про это и дописал позже с одной стороны тюкнуть, а потом подуть феном, чтобы припаялось с другой стороны и, заодно, красивенько выровнялось.

[JazMan]

Можно конечно делать трафареты и защиты, но хочется без лишнего гемора.

Можно заклеить вокруг алюминиевым скотчем (2-3 слоя), обжать его по периметру, чтобы под него не задувало.
Вроде не большой гемор. Полимидный скотч так плотно не всегда получится приклеить.