Многополосные усилители – это реальность (2)

[Mazila]

Приветствую коллег по цеху!!!

Что то меня зацепило... и понесло в многоканал. Пока, с точки зрения настройки и сведения АС. Прикупил я цапик "Flex Eight" на 8 каналов с плюшками софтовыми типа цифровых фильтров и прочей нужности. Послушал его звук, сравнил с DYK DAC 1.3. В целом звучит достойно, можно пробовать пилить на нем полноценную активную АС.

Задался выбором усилков и остановился на YES-3-SAB, как лучшем компромиссом для реализации в приемлемым корпусе.
Решил питание организовать в отдельном корпусе. Причесал плату для многоканала без отдельного БП.



Теперь думаю, как запилить БП. Стабилизированный или сделать хорошую фильтрацию от помех и остановится на CRC.

[wind]

Вообще-то это основная проблема. Моноблоков УНЧ с цифровым входом я что-то не встречал.

Кстати, кто знает, а какая разбежка по фазе между каналами допустима (т.е. гарантированно неразличима на слух)?

Про цифровые усилители и динамики речи не вёл их нет . Я правда не понимаю почему при синхронной передаче между мастер устройством и двумя слейв устройствами не возможна синхронизация .

[Alex]

Я правда не понимаю почему при синхронной передаче между мастер устройством и двумя слейв устройствами не возможна синхронизация .

Это не так просто как кажется, но никто не говорил что она "невозможна", ну хотя бы потому, что я это уже в свое время сделал.

P.S. Делел макетное устройство, дальше не пошло, ввиду не сильно большого интереса.

[Mazila]

Жентельмены есть вопрос по теме ветке.

В усилителе образовалась пустота... Есть возможность дополнительно установить одну емкость на шину питания, 100В 15тыс. мкф. Естественно получается на + и - (минуя землю). Положительно ли это скажется и были ли какие то эксперименты на сей счет?

[pyos]

Положительно ли это скажется и были ли какие то эксперименты на сей счет?

На плате усилителя в классе АБ такая ёмкость сказывается положительно. Далеко от платы (точнее, от силовых транзисторов на ней) и/или в классе А - влияет от "хорошо" (если есть какие-то пульсации по шинам питания, которые можно подавить) до "никак". Можешь ставить - "во всяком случае, не повредит" (анек).

[mAxSpace]

Да, я коряво сформулировал вопрос. Какая задержка между каналами допустима?

Ну как бы на величину если её можно скомпенсировать сдвигом слушателя в противоположную сторону или выдвиганием вперед более медленной колонки.
Но сама по себе идея колонок с разными аппаратными задержками мне кажется недопустимой. Даже на один семпл частоты дискретизации.

[pyos]

Но сама по себе идея колонок с разными аппаратными задержками мне кажется недопустимой. Даже на один семпл частоты дискретизации.

Поэтому и стоит вопрос синхронизации клоков. И вопрос не только в том, что оно может у одной колонки быть на фиксированную величину больше, чем у другой, а ещё и в том, что, в случае применения индивидуальных клоков в каждом цапе - они будут "плавать" по-разному.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

Про цифровые усилители и динамики речи не вёл их нет .

При чём тут "цифровые усилители и динамики"?!

Скрытый текст

Хотя, если принять, что "цифровой усилитель" - это любой усилитель с цифровым входом, будь он хоть чисто цифровой-импульсный, хоть обычный линейный со встроенным ЦАП - то тогда ты речь о них как раз-таки вёл, т.к. говорил о раздачи сигнала по цифре каждому потребителю.

[свернуть]

почему при синхронной передаче между мастер устройством и двумя слейв устройствами не возможна синхронизация .

Возможна, но это не такая уж и тривиальная задача в парадигме этого форума, т.е. если требуется клок не только синхронный, но и с малым и не зависящим от сигнала джиттером.

Я правда не понимаю

Оно и видно...

[Slava!!!]

ASRC в каждый канал не решит проблему?

[wind]

Поэтому и стоит вопрос синхронизации клоков. И вопрос не только в том, что оно может у одной колонки быть на фиксированную величину больше, чем у другой, а ещё и в том, что, в случае применения индивидуальных клоков в каждом цапе - они будут "плавать" по-разному.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------


При чём тут "цифровые усилители и динамики"?!

Скрытый текст

Хотя, если принять, что "цифровой усилитель" - это любой усилитель с цифровым входом, будь он хоть чисто цифровой-импульсный, хоть обычный линейный со встроенным ЦАП - то тогда ты речь о них как раз-таки вёл, т.к. говорил о раздачи сигнала по цифре каждому потребителю.

[свернуть]

Возможна, но это не такая уж и тривиальная задача в парадигме этого форума, т.е. если требуется клок не только синхронный, но и с малым и не зависящим от сигнала джиттером.

Оно и видно...

По усилителям не тебе ответ был , по синхронизации не вижу проблем глянуть как решают это в пром электронике где используются цап индустриального применения .

[Корень]

Я наверное, не правильно описал идею. Возьмем, к примеру, стерео систему, состоящую из 6 каналов усиления. Каждый канал - моноблок. К примеру, 3 Уся у одной колонки, 3 у другой. По середке между колонками стоит аналоговый кроссовер у которого 6 балансных выходов (у Усей балансные входы). Рядом с кроссом стоит звуковуха ЕМУ, которая короткими кабелями (можно балансными, но это уже лишнее, т.к. расстояния большого нет) подключена к кроссу. Никакой цифровой синхронизации не требуется в таком случае. Но, комп при этом может располагаться метров за 10 от звуковухи (применяем хороший USB-кабель).
При программном кроссовере: выходы звуковухи подсоединяются балансно со входами Усей. Каждый со своим...

[Alex]

ASRC в каждый канал не решит проблему?

Отчасти да, но и с ним это не значит, что передаваемые клоки могут быть с большим дджиттером.
Поэтому тут выгоднее всего исползовать ЦАПы от ESS, с их встроенным осциллятором и DPLL.

как решают это в пром электронике где используются цап индустриального применения .

Там как правило, не так остро стоит проблема джиттера и разности фаз.

Рядом с кроссом стоит звуковуха ЕМУ, которая короткими кабелями (можно балансными, но это уже лишнее, т.к. расстояния большого нет) подключена к кроссу. Никакой цифровой синхронизации не требуется в таком случае.

Разумеется. Только кабели все-же лучше балансные, и желательно тянуть по ним сигнал макимального уровня, не ослабленный регулятором громкости и пополосными регуляторами.
Собственно, для такой конструкции в свое время и было сделано вот это: https://www.altor.co/products/audio/analogue-audio/dvcs

Но впоследствии, как я уже упоминал, было сделана чисто цифровая передача от "головного устройства", которое содерждало в себе USB/SPDIF/etc. приемник с источника, опционально DSP, и интерфейс связи через САТ6 кабели с "боковыми устройствами", в которых стоят приемник интерфейса, ЦАПы и усилители.

Но, комп при этом может располагаться метров за 10 от звуковухи (применяем хороший USB-кабель).

Просто "хороший кабель" может не помочь, т.к. по стандарту, макс. расстояние для USB2 HS - 5метров. Дальше надо использовать редрайверы/реклоки. Ну и плюс вопрос - питается ли устройство от USB и сколько потребляет,т.к. на длинном кабеле с этим тоже могут быть проблемы.
Я с редрайверами и инжектором доходил максимум до 12 метров, но считаючто это уже экстрим.


P.S. Вообще, все эти вопросы, тут уже обсуждались как минимум раз пять...

[dortonyan]

Но сама по себе идея колонок с разными аппаратными задержками мне кажется недопустимой. Даже на один семпл частоты дискретизации.

Ну допустим на семпл недопустимо.
А на пол семпла, или на четверть? Существует какой-то известный допустимый лимит?
Теоретически, при использовании VCXO осцилляторов со стороны ЦАП, каналы можно синхронизировать в пределах одного периода тактового клока осциллятора (десятки нс).
Достаточно ли такой точности?
Если сдвиг положения слушателя создает задержку значительно больше, то по идее с синхронизацией не так все и страшно.

[Buzzer]

Offтопик:
тогда надо локатор положения слушателя и фазовая коррекция на лету

[dortonyan]

Offтопик:

Просто "хороший кабель" может не помочь, т.к. по стандарту, макс. расстояние для USB2 HS - 5метров. Дальше надо использовать редрайверы/реклоки. Ну и плюс вопрос - питается ли устройство от USB и сколько потребляет,т.к. на длинном кабеле с этим тоже могут быть проблемы.
Я с редрайверами и инжектором доходил максимум до 12 метров, но считаючто это уже экстрим.

У меня просто кабель USB3.0-удлиннитель 5м + 2м кабеля с транспорта. Нормально работает и транспорт при этом питается от USB.

P.S.
Ради интереса добавил еще один 1,5м USB3.0-удлиннитель. Суммарно 8,5м с переходами через несколько разъемов - никаких проблем.

[pyos]

не вижу проблем глянуть

Ну глянь, потом расскажи тут только не забудь посмотреть, каковы параметры назначения в индастриале, и какие - тут.

[mAxSpace]

Ну допустим на семпл недопустимо.
А на пол семпла, или на четверть? Существует какой-то известный допустимый лимит?

Это соизмеримо с перемещением головы слушателя влево-вправо на 1...2см.
В целом на музыке слышно не будет, но если специально сдедить за положением инструмента с высокой частотой звука, то локализация скорее всего поменяется немного.

[Mickhail]

Денис, что с блоком питания? аналоговый,импульс?

[domician]

В целом на музыке слышно не будет

Вообще много где читал, что "нельзя", только реальных измерений, например, взять двух USB свистков, каждый на свой канал (но с одного хоста), и пусть играет часов 5, не видал.

[Mazila]

Денис, что с блоком питания? аналоговый,импульс?

Забрал сегодня китайца. В целом блок при первом приближении сделан добротно. Подключил, нашел косяк на минусовом канале напруга под нагрузкой проседает до 30В и пляшет, на плюсовом при нагрузке 3 А все нормалек. Открыл спор... Чешутся руки разобрать, сделать да обмерить...

Пока вот нарисовал, напечатал и приладил кабелеканал для сигнальных цепей...


Осталось чуток... трассу проложу и все...

[Корень]

Денис, не подскажешь марку галетников?

[mAxSpace]

нашел косяк на минусовом канале напруга под нагрузкой проседает до 30В и пляшет, на плюсовом при нагрузке 3 А все нормалек

нагружал поотдельности плюсовой и минусовой и на минусовом просаживается ? Хочешь скажу почему так ?