ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

[Quaker]

Доброго времени суток, уважаемые цапостроители.
Озадачился выбором цапа и .. запутался в самих микросхемах.
Стоит ли выбирать цап на TDA1541 в современных реалиях или это уже что-то древнее и неинтересное?
Как понять что лучше TDA1541 или PCM56 и PCM58 или CS4272 +AK4384 или CS4398

Изучил статью про звучание цапов https://audio-berry.com/best-multibi...w5qrr509201325

Понимаю, что помимо самого ЦАПа важны ОУ и остальная обвязка, но наверно в готовых устройствах больших ошибок нет в обвязке.

Из готовых устройств также присматриваюсь к PCM179x С подержкой DSD (1794A или 1796) (ZEN DAC Signature V2)
или PCM1795 ( нашёл в onkyo dac 1000), но там нет DSD. ЕСли выбирать из этих устройств, что интереснее и нейтральнее?

С удовольствием выслушаю мысли, идеи от специалистов, которые мне помогут сделать качественный выбор.

[Alex]

Бред какой-то.
1865 это легкая пародия на 1862, да и то.
Плюс - абсолютно все упомиинавшиеся в этой теме чипы - мультибиты.

[dortonyan]

Со своей колокольни посоветую именно мультибиты - AD1865, PCM1702 например.

Только если делать самостоятельно. Из доступных в продаже готовых ЦАП - сплошное УГ из разряда "набор юного радиолюбителя".
На ДС часто исполнение тоже посредственное, но там хотя бы сами чипы менее критичны к трассировке и обвеске. Ну и больше выбор (больше конкуренция), поэтому есть шанс найти что-то в приличной реализации.

Они всежанровы, дают целостный слитный и густой звук, богаты тембрами. Никакая дельта сигма не умеет так играть.

Это миф, зародившийся лет 30 тому назад, когда ДС ЦАП еще нормально делать не умели.
При грамотной реализации с обеих сторон - разница в нюансах (причем не обязательно в пользу параллельных ЦАП).

[hippo64]

разница в нюансах

Причем полярность нюансов резко увеличивается при исчезновении сравниваемых с глаз.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

При наличии на два порядка более качественных транспортов, у себя оставил усб- и2эс тривиальнейший 2706. Может я извращенец, но заходит лучше.

[Alex]

Это миф, зародившийся лет 30 тому назад, когда ДС ЦАП еще нормально делать не умели.

И когда они были еще однобитные.

[pyos]

Offтопик:

И когда они были еще однобитные.

Ну, кстати, были вполне прилично звучащие однобитки, сам до сих пор слушаю простенький цапчик на SAA7350 с нормальным выхлопом и приличным ЦФ - и не могу сказать, что линкс на 1862 чем-то принципиально лучше.

Это к слову про "чудодейственный мультибит", особенно в значении "мультибит == R2R".

[Delta213]

Я давно об этом говорю, когда заимел приличный цап на 4490 и он как минимум был не хуже таких же приличных на 63 и 1862, а по мне так на вч делекатнее их обоих. А 4497 так вообще на голову лучше. Так 44хх еще и дсд умеют, в отличии от.

[Alex]

особенно в значении "мультибит == R2R".

Сейчас очень модно "FPGA +R2R".
Сокрис вон 28 бит обещает.
Правда приводит КНИ=0.007% а это означает ENOB почему-то 13.5 бит...

[pyos]

Offтопик:

R2R".
Сокрис

Если я правильно помню, у них R2R на рассыпухе же? Тогда 13.5 еноба - уже достижение.

[Alex]

Если я правильно помню, у них R2R на рассыпухе же?

Да, но обещают 0.01% резисторы.

Но у него там еще весьма хитрый алгоритм с сегментами.
В принципе, можно сделать компенсацию, типа как в ЕСС или как у нас тут народ делал. Может удастся еще пару бит вытащить, ну а про 28 бит - это пусть он сказки и дальше доверчивой публике со всяких сссссундуков вещает.

[domician]

Почему-то вспомнил про распайку резисторов на параллельном порте.

[Soundman84]

dortonyan, Шарм изготавливают довольно качественно и возится не надо с закупкой деталей и сборкой.
Против Сабры и некоторых PCM17xx ничего не имею из дельта сигм, они мне нравятся, а вот Асахи - барахло полное. Звук пресный и эмоций мало. Разные варианты слушал - вообще не интересно. Вроде бы 4493 лучше из всего семейства, но я не могу нигде найти послушать (покупать мне неинтересно). Не рекомендую их никому.

[Alex]

Вроде бы 4493 лучше из всего семейства, но я не могу нигде найти послушать (покупать мне неинтересно). Не рекомендую их никому.

Очередной бред.
"Лучше из всего семейства" - это был 4497 (а 4493 уже шел за ним, потом 4490 и далее 4495), сейчас - 4499EX.
Что лучше, АК или Сябра - вопрос субъективный, но и то и другое лучше всех этих антикварных древностей.
Разве что 1862 еще как-то приближается, и то если только 44/16 слушать.

[stratov]

Только если делать самостоятельно. Из доступных в продаже готовых ЦАП - сплошное УГ из разряда "набор юного радиолюбителя".
На ДС часто исполнение тоже посредственное, но там хотя бы сами чипы менее критичны к трассировке и обвеске. Ну и больше выбор (больше конкуренция), поэтому есть шанс найти что-то в приличной реализации.


Это миф, зародившийся лет 30 тому назад, когда ДС ЦАП еще нормально делать не умели.
При грамотной реализации с обеих сторон - разница в нюансах (причем не обязательно в пользу параллельных ЦАП).

Подтверждаю, даже простая ak4396 правда с заниженым питанием референса 4.3в ( +5.6в питания аналога), +3.3в цифры, дала звучание прозрачнее и "слитнее" что ли, и лучше низкоуровневое разрешение чем ad1865. В тоже время отдаю себе отчет что обе платы цап с точки зрения разводки и ЭМИ, были далеки от оптимальных

[Serge_L]

Soundman84, Юра, когда пишешь, добавляй всегда: ИМХО, Я так думаю/слышу
Тк в-основном, ты пишешь полную чушь!

[Soundman84]

Serge_L, это мое мнение. Что ты думаешь меня не колышит вообще.

[Delta213]

"Лучше из всего семейства" - это был 4497

Сколько людей, столько и мнений, куча поговорок на эту тему, "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"
Я вот случайно на этом форуме наступил на: "АЧХ получена при помощи тестового диска и внешнего проигрывателя с моим ЦАПом на TDA1541. Его можно принять за эталон, так как в нём нет никаких фильтров: ни цифровых, ни аналоговых."
Во как! Эталон!!!

[Alex]

Во как!

Ну дык, NOS + I/V на резисторе

Он в этом мало чего понимает, так что для него ого может и "эталон".
Хотя он его использовал лишь для проверки входа звуковой карты (т.е АЧХ АЦП), надеюсь измерения не на 44.1 делал.

[dortonyan]

И когда они были еще однобитные.

Ну в самой однобитности-то ничего плохого нет, просто восстанавливающий ФНЧ нужен большего порядка и тактирование "почище".
В старых ДС было плохо другое: арифметика слабая, с экономией на порядках и разрядностях в модуляторе и ЦФ.
А в особо тяжелых случаях еще и недифференциальный выход.
Ну и сама культура дизайна печатных плат в "бытовухе" того времени не способствовала качественной работе широкополосных устройств.

Но у него там еще весьма хитрый алгоритм с сегментами.

Ничего там хитрого, стандартная схема с сегментированием старших бит, как в любом параллельном ЦАП.
Основная "фишка" в двухматричной схеме (как в PCM63), за счет чего уровни нелинейностей получаются пропорциональны уровню сигнала: на малой громкости нелинейности так же малые, а на большой - маскируются сигналом.
А другая "фишка" - максимально простой ФНЧ, благодаря высокой кратности оверсемплинга.
Кстати, по отзывам (от разных людей) аналогичные ЦАП-ы MSB звучат вполне прилично. Не смотря на аховые формальные параметры.
Единственное, что ценник невменяемый, как бы оно там не звучало.

В принципе, можно сделать компенсацию, типа как в ЕСС

Как в ЕСС не прокатит. Гармоник там не 2, не 3, и даже не 5, а уходящий в бесконечность "забор".
Там если только какой-нить DWA делать, как в ДС. Или добавлять калибровочный ЦАП. Резисторов и так дохрена, лишних пару десятков погоды не делают.

Может удастся еще пару бит вытащить, ну а про 28 бит - это пусть он сказки и дальше доверчивой публике со всяких сссссундуков вещает.

Я прикидывал: разрядов до 18..20 сделать вполне реально. Т.е. примерно до уровня 1862.
Но это конечно не в стиле "спаял и готово". Придется помучаться с калибровкой.

Шарм изготавливают довольно качественно и возится не надо с закупкой деталей и сборкой.

Вот это что ле?
Ну это то о чем я и писал: уровень начинающих радио-кружковцев.
Как минимум, без предварительной прослушки такое рекомендовать нельзя. И сразу предупреждать, что принимает только "ред бук" формат.

[Alex]

Кстати, по отзывам (от разных людей) аналогичные ЦАП-ы MSB звучат вполне прилично. Не смотря на аховые формальные параметры.

Слушал пару моделей, не могу сказать чтобы был в восторге.
Ну а на парамтеры там лучше вообще не смотреть.

[Audiomaniac]

О, а есть, кстати, где посмотреть измерения MSB? Я бегло искал, чет не нашел..