Выходной каскад в классе А

[Logger]

Вчера появилось время: взялся снова поэксперементировать с выходным каскадом предложенным PSV. Вариант на 2SK1530 работал очень хорошо, но захотелось поэксперементировать с биполярами на выходе, такой вариант уже скорее по Semigor.
Вот схема. Судя по симулятору искажения должны быть меньше, и что меня еще привлекло в биполярном варианте, намного меньше зависит от частоты на входе.
Однако на макете начались сюрпризы схема тут же засвистела. На мосфетах успокаивалась с помощью C4 = 1000пф, здесь же C4 не помогал... Поскрипев немного мозгом убрал C4 и добавил C7. Возбуд прекратился, но когда подключил УН (ламповый) и пустил синусоиду начался возбуд показанный на картинке. Поставил C4 = 1500пф (1000пф пленка + 500пф слюда), вроде синусоида стала ровной.
Но искажения не порадовали 0.3% уже после 6В на выходе, причем доминирует 3-я гармоника, у мосфетного варианта была только вторая, а хвост появлялся где-то только после 10В на выходе. Если еще поднимать напряжение на выходе - какой-то ужас, искажения под 2%, хвост огромный. Может все-таки возбуд есть?
Прослушивание тоже ничего хорошего не показало, звук отвратный, единственное что заметил - это низы заметно сильнее чем у мосфетного варианта.
Ток покоя менял 2.2 - 3А, ток через предвыходные каскады X7, Q3 был 40 - 50 мА.

Что посоветуете? Почему так плохо работает биполярный вариант? Может чего не учел в схеме?

[Logger]

Всего делов то- перекинуть перемычку....

Да попробовать то можно, не вопрос, но судя по симулятору разницы никакой...

[ИГВИН]

Насколько я знаю, схема токового зеркала Уилсона часто склонна в возбуждению

В своих схемах такого не замечал.

и особой линейностью она не обладает

По сравнению с чем? с просто ИТ Вильсон линейнее, особенно с местными ООС. Нужно еще смотреть, в каком диапазоне токов, и какие транзисторы.
По сравнению с ИТ+каскод в линейности Вильсон несколько уступает.

[Nick]

В своих схемах такого не замечал.

Это общеизвестная проблема, вам видимо повезло с комбинацией тр-ров.

Добавлено через 3 минуты

По сравнению с чем? с просто ИТ Вильсон линейнее, особенно с местными ООС. Нужно еще смотреть, в каком диапазоне токов, и какие транзисторы.
По сравнению с ИТ+каскод в линейности Вильсон несколько уступает.

Тут нужно смотреть взависимости от нагрузки. Понятно что каскод, так же как и схема Уилсона, уменьшает нелинейности связанные с изменением напряжения коллектора ИТ. Но если оно не сильно меняется (нагрузка к примеру низкоомная, а в этой схеме это переход БЭ), то выигрыша по линейности перед обычным ИТ скорее всего небудет.
Вообще к примеру, самый линейный (особенно на ВЧ) вариант для нагрузки 5-20k, у меня получался на ИТ плюс каскод по Хаксфорду (это в УН).

[ИГВИН]

Offтопик:

вам видимо повезло с комбинацией тр-ров.

Парные обычно ВС550С.
Третий MJE340, в других схемах 2SC4793.
Почему должно было не повезти?
Не вижу причины, по которой другой набор транзисторов будет возбуждаться.

[Nick]

Offтопик:

Парные обычно ВС550С.
Третий MJE340, в других схемах 2SC4793.
Почему должно было не повезти?
Не вижу причины, по которой другой набор транзисторов будет возбуждаться.

Возбуждаться может он и не будет, но к примеру переколебаться на индуктивную нагрузку , даже небольшую - запросто, вот так как на первом рисунке например (на втором ИТ с каскодом в тех же условиях). Происходит это я так понимаю из-за более длинной внутренней ООС и набега фазы на ВЧ (в ООС 2 каскада, один с ОЭ, это уже больше 90градусов, плюс нагрузка), который зависит от типов применённых тр-ров. Конечно такая схема имеет свои области применения, но эту особенность нужно учитывать. Ну а если нет явных преимуществ перед более устойчивыми то её лучше и не применять К примеру в схеме Semigor-a она на мой взгляд явно противопоказана.

[ИГВИН]

к примеру переколебаться на индуктивную нагрузку , даже небольшую - запросто

Спасибо, учту при случае.
Пока таковых нагрузок не было, но кто знает...

[Logger]

Вчера еще повозился с макетом: убрал Q4, а R8, R12 сделал 50 ом. Теперь все нормально! Искажения такие же как с мосфетами на выходе, даже чуть меньше, хвост из гармоник появляется только к 11-12 В на выходе. Звучание тоже улучшилось, низы очень радуют.

Господа схемотехники, подскажите для чего нужны R8, R12? Как рассчитать их оптимальное значение?

Думаю еще поменять IRF610 на латеральный 2SK216, лучше он для звука или нет?

Добавлено через 25 минут
Да... еще думал избавится от Q3, но смущает что на Q1 будет рассеиваться почти ватт, а на Q2 всего несколько милливатт...

[PSV]

Господа схемотехники, подскажите для чего нужны R8, R12? Как рассчитать их оптимальное значение?

R12 определяет режим по току транзистора X7. R8 определяет режим по току Q1,Q2. Для правильной работы ТЗ на Q1,Q2 надо балансировать подбором R9 для минимальной девиации тока через Q7. При таком дизайне схема работает несколько не правильно, т.к идёт ошибка на ток базы Q7. Для правильной работы надо соеденить сток X7 и коллектор Q7 после чего заново отбалансировать схему R9. Грубая балансировка- по одинаковому падению на R5 и R9, точная по минимуму девиации тока через Q7. При балансировке надо следить за током покоя.

[Logger]

Понятно, попробую соединить сток X7 с коллектором Q7, хотя в симуляторе разницы не увидел, только при таком включении при напряжении сигнала близком к напряжению питания искажения больше.

Стоит ли убирать Q3? Какое значение R8, R12 оптимальное?

[PSV]

Понятно, попробую соединить сток X7 с коллектором Q7, хотя в симуляторе разницы не увидел, только при таком включении при напряжении сигнала близком к напряжению питания искажения больше.

Надо полевик с маленьким пороговым.

Стоит ли убирать Q3?

Попробуй, но возможны проблемы с термостабильностью, уходом балансировки от температуры. Проверь режимы после прогрева.

Какое значение R8, R12 оптимальное?

Трудно сразу сказать, надо в симуляторе попробовать подобрать. В этой схеме многие номиналы и режимы взаимосвязанны между собой.

[Logger]

Надо полевик с маленьким пороговым.

Для чего?

[PSV]

Для чего?

Искажения будут позже расти от амплитуды. Ещё, можно попробовать ИТ сделать составным, биполяр + полевик, как в повторителе.

[Logger]

Искажения будут позже расти от амплитуды. Ещё, можно попробовать ИТ сделать составным, биполяр + полевик, как в повторителе.

Т.е вместо Q3 поставить полевик?

[PSV]

Т.е вместо Q3 поставить полевик?

Нет, вместо Q6 составной.

[Logger]

Нет, вместо Q6 составной.

Понятно, а что это даст?

[Logger]

Доброго всем времени суток! После более чем трех летнего перерыва, связанного с рождением сына, я снова вернулся к своему макету (схема из первого поста) неделю мне пришлось восстанавливать скомканную в шкафу россыпь из радио деталей кое-что было переделано и снова доведено до рабочего состояния. Освежил сейчас в памяти эту тему, сравнил с тем что есть на макете, похоже что параметры все те же что и раньше. По SpectraPlus при 11В на 4 Ом - THD 0,04%, IHD 0,007%. За время перерыва моя древняя акустика 25АС-027 сгнила, пришлось брать новую, взял Elac FS 57 (https://forum.vegalab.ru/showthread....276-Elac-FS-57). Сегодня сравнивал: у 25АС-027 бас более глубокий, но при этом как бы гулкий, в остальном Elac безусловно лучше, детальность на порядок выше, верха несколько выделяются, но скорее всего это связано с тем что у 25АС-027 несмотря на изодинамические головки ВЧ верха сильно завалены. В общем это все лирические отступления, на самом деле я хотел спросить про реакцию усилителя на прямоугольный сигнал. В приложении осциллограмма: прямоугольный сигнал 1кГц, на нагрузке 4 Ом, амплитуда 10В. Меня смущают скругления, в остальном вроде неплохо выглядит. Хотелось бы узнать мнения, что означает такая реакция на прямоугольный сигнал? Что можно сказать о свойствах выходного каскада по ней?

[Слава К]

Offтопик:
Думал, что мой долгострой, самый долгостроистый, ан нет...

Меандр показывает сильный завал на ВЧ. Вы измеряли без входного фильтра и без Цобеля? А в остальном, отличная симметрия, нет намека на возбуд.

Можно тут посмотреть по разным искажениям меандра.
http://www.irbislab.ru/modules.php?n...showpage&pid=6

[Aleksey]

Для 1кГц это слишком не красиво. Примерно так должно выглядеть далеко за 20кГц.

[Logger]

Offтопик:
Думал, что мой долгострой, самый долгостроистый, ан нет...

Меандр показывает сильный завал на ВЧ. Вы измеряли без входного фильтра и без Цобеля? А в остальном, отличная симметрия, нет намека на возбуд.

Можно тут посмотреть по разным искажениям меандра.
http://www.irbislab.ru/modules.php?n...showpage&pid=6

Опс... замерял с входным фильтром и цобелем. Фильтр входной 1к + 1000пик, т.е. частота среза около 160кГц. Вечером попробую без них. За ссылочку спасибо! Есть картинка прямо как у меня

[Nikolay_Po]

Offтопик:
Logger, про акустику оставил свой комментарий в другой Вашей ветке.