Конденсаторы

[Alex]

Так на 0.22мкф конечно, нафига там акрил если есть керамика NPO на такую емкость?

Акрил лучше лавсана, и хорош когда надо несколько микрофарад, тут с NPO малость затрахаешся, а полипропилен - будет размерами как бомба.

[segr]

Offтопик:
В РФ np0 большой емкости сложнее достать чем пленочные.

[irk2010]

У меня приятное впечатление сложилось о керамике X7R от TDK любой емкости (при применении в низковольтных цифровых устройствах). Она более высокочастотная, чем от Samsung, например. Думаю, неплохая альтернатива NPO/C0G.

[Alex]

Думаю, неплохая альтернатива NPO/C0G.

Куда, в аналоговый сигнал?!
Боже упаси...

(при применении в низковольтных цифровых устройствах)

А тут конечно, TDK не плохие, но ничем не лучше других. Лично я в основном Мурату использую.

Она более высокочастотная, чем от Samsung, например

ВЧ свойства зависят в первую очередь от размеров корпуса, чем от фирмы-производителя.
Если конечно, речь идет о нормальных производителях, а не "алиэкспрессе".

[Serge_L]

У Самсунга просто отличные конденсаторы x7r!
nP0 не брал ни назу, не знаю, есть у него вообще в линейке, брал мурату всегда.
В-общем, так и использую!
Про декаплинг - тут надо учитывать не только частоту, но и вольт-фарадную зависимость от напряжения самого конденсатора и типа корпуса.
Те нормально - это ТРИ параллельных конденсатора в разных корпусах, третий np0.
Но тут Саша впереди меня на голову, он ЭТО проектирует с подтвержденными ЭМП, я так… балуюсь)))

[Russ3000]

У Самсунга просто отличные конденсаторы x7r!

Перемерил кучу тех и других, NP0 на порядок лучше, но дороже.
Панасоники хитрые, сравнивают пленку с X7R.

[Alex]

У Самсунга просто отличные конденсаторы x7r!
nP0 не брал ни назу, не знаю, есть у него вообще в линейке,

Конечно есть, до 0.12х16в в 1206.

Впрочем, такие-же есть и у Yageo, Murata, TDK, Kuosera, Cornell, Kemet, Knowles и прочих.

У некоторых они есть и с 1% точностью.

[Serge_L]

Russ3000, так, давайте мух от котлет горите!)))
Невозможно сравнивать так!
Каждое под свое применение!

[Russ3000]

Мне таки ближе и роднее Murata, столько лет их продукцию официально передирали на радиозаводе

[EDDiE]

На этом форуме в какой-то теме заклеймили керамику Samsung

[Russ3000]

Russ3000, так, давайте мух от котлет горите!)))
Невозможно сравнивать так!
Каждое под свое применение!

Какое применение, не NP0 - блокировка питания цифровых устройств, в звук их ставить нельзя.
Q на 1кГц емкость 0,1мкФ X5R -56, X7R -88 NP0 -610,. К слову у К78-2 68нФ 1000В при тех же условиях измерения добротность 640.
В свое время, в прошлом веке, разрабатывал электронный блок зажигания для Жигулей 9 модели на специализированной микросхеме, там нужны были пара конденсаторов на 1мкФ, ну раз у нас завод конденсаторов, то ставим свои КМ-5 или 6, а они испытания по климатике не прошли, от емкости оставалось меньше половины.

[irk2010]

Куда, в аналоговый сигнал?!
Боже упаси...



А тут конечно, TDK не плохие, но ничем не лучше других. Лично я в основном Мурату использую.



ВЧ свойства зависят в первую очередь от размеров корпуса, чем от фирмы-производителя.
Если конечно, речь идет о нормальных производителях, а не "алиэкспрессе".

Я конкретно про цифровые устройства писал. В звук, конечно, NPO или пленку ставить. X7R/X7S от TDK, судя по даташиту на большинство номиналов, имеют постоянную емкость почти до 1МГц. Samsung сравнивал с TDK с аналогичными номиналами 2,2мкф...22мкф. У Samsung на частотах 300КГц емкость уже не определялась; Samsung 0,1мкф имел около 25% от номинальной емкости на частоте 300КГц.
Возьму на пробу Murata и Yageo, измерю.

[Alex]

то ставим свои КМ-5 или 6, а они испытания по климатике не прошли, от емкости оставалось меньше половины.

Ха, был случай, в конце 80-х, когда все лепили в свои авто всякие разные электронные примочки.
У меня тогда еще 2102 было, ну электронное зажигание влепил, октан-корректор, и вот как-то захотелось сделать пищалку заднего хода.
Ну слепил "из того что было" - два генератора, один на звук собственно, второй его модулирующий (чтобы "бип-бип" было).
Динамик эллипс от телевизора под задний бампер поставил.
В комнате проверил - все зашибись.
Выношу на улицу, ставлю в машину - нифига не работает. В смысле - нет звука.
Снимаю, заношу в комнату - работает!
Тут до меня дошло

Подсказка: на улице было -20С...

Я конкретно про цифровые устройства писал

В цифровых - это как правило блокировочные по питанию. Лично у меня там с Самсунгами никогда проблем небыло, но надо учитывать нюансы применения, а они от фирмы мало зависят.

Samsung 0,1мкф имел около 25% от номинальной емкости на частоте 300КГц.

300кгц для Х7 - фигня, они и гораздо выше работают. Но как я уже говорил - многое зависит от типоразмера.
А падение емкости - еще и от соотношеия номинального напряжения конденсатора и реального постоянного напряжения на нем.
Чтобы в 0.1мкф так сильно упало при цифровых питаниях (1.8-5в), это должно быть или очень маленький типоразмер (меньше 0603), или то было не Х7 а всякое дерьмо типа Y5/Z5.
Вот при больших емкостей, 10-20мкф в 0603 или 0805, там да, может быть и не 25% а и все 10%. Но может быть и 60-80%. И это тоже не столько от фирмы зависит, сколько от конкретной серии, даже того-же размера, у того-же производителя с тем же диэлектриком.

В общем, обо всем этом тут уже писалось десятки раз.

[irk2010]

300кгц для Х7 - фигня, они и гораздо выше работают. Но как я уже говорил - многое зависит от типоразмера.
А падение емкости - еще и от соотношеия номинального напряжения конденсатора и реального постоянного напряжения на нем.
Чтобы в 0.1мкф так сильно упало при цифровых питаниях (1.8-5в), это должно быть или очень маленький типоразмер (меньше 0603), или то было не Х7 а всякое дерьмо типа Y5/Z5.
Вот при больших емкостей, 10-20мкф в 0603 или 0805, там да, может быть и не 25% а и все 10%. Но может быть и 60-80%. И это тоже не столько от фирмы зависит, сколько от конкретной серии, даже того-же размера, у того-же производителя с тем же диэлектриком.

В общем, обо всем этом тут уже писалось десятки раз.

Делал измерения керамики емкостью 2,2...22мкф в корпусе 1206 и крупнее/25...100В. В корпусе 0805 есть только TDK CGA4J3X7R1H225K125AB X7R 2.2мкФ ±10% 50В, у него не отмечается падение емкости на частоте 200КГц...300КГц, ESR очень низкий.

Не могу сказать, что поставщик подсунул более дешевые конденсаторы, а не X7R, как-то не было причин усомниться. Например, Samsung CL31B106KBHNNNE 1206 X7R 10мкФ ±10% 50В и CL32B226KAJNNNE 1210 X7R 22мкФ ±10% 25В имеют хорошие параметры ESR 100КГц...200КГц, что не характерно для более дешевых конденсаторов, в тоже время, емкость на 300КГц уже не определяется.

[Alex]

Так у 10-20мкф в 1206 там уже резонанс на сотнях килогерц, зачем такое в питание цифры ставить?

[EDDiE]

Alex, а в питании цифры какой номинал лучше ставить и какого типоразмера?

[irk2010]

Так у 10-20мкф в 1206 там уже резонанс на сотнях килогерц, зачем такое в питание цифры ставить?

Такой типовой размер достаточной часто встречаю в цепях питания, например, в сетевом оборудовании и в цифровом аудио. Проблем в их применении для этого не вижу, только параметры получше, чем для тех же номиналов в более миниатюрном корпусе.

По поводу резонансов... Паразитная индуктивность имеется у любых конденсаторов. У электролитических конденсаторов больших номиналов, например, емкость может уже не определяться с частот 70КГц...50КГц и даже ниже, но это не мешает нам применять их в блоке питания. О явлениях резонанса из-за паразитной индуктивности таких компонентов мы как-то не обсуждаем. Думаю, явления резонанса из-за паразитной последовательной индуктивности неактуальны у них из-за низкого ESR на этих частотах. Все стараются поставить достаточно хорошие электролитические конденсаторы в блок питания, которые на проверку оказываются очень даже low esr/ultra low esr, хотя в общении на форумах будут утверждать, что ставить именно low esr в аудио - это избыточно.
Тот же MLCC TDK CKG57NX7S2A226M500JH 2220 X7S 22мкФ ±20% 100В имеет емкость вплоть до 500КГц (это по даташиту, не имею информации как производитель тестировал; сам могу проверить некоторые параметры только на тестовом оборудовании для частот до 300КГц, понятно, что в реальной схеме параметры конденсатора будут несколько скромнее). Не думаю, что с применением данного конденсатора в девайсе возникнут проблемы при грамотной реализации схемы. Понимаю, что для рутинных задач в реализации блока питания его параметры избыточны и экономически не совсем обоснованы в виду его большей стоимости, но я их брал минимальной партией (5шт) вместе с другими номиналами от TDK и пока только для измерений. В целом, оставили приятное впечатление.

[Alex]

Зависит от того, что за цифра, на каких частотах работает.
По типоразмерам - я как правило, в гигагерцы не лезу, так что если место не жмет, в основном 0805, если поджимает - 0603 или 0402. Если частоты все-же приличные, то "бутеброд" из 0402 и рядом 0805.
А кто на сильно высоких работает, тем и 0201 могут понадобится, и даже меньшие.
По номиналам - тут надо на потребляемые токи смотреть и на падение емкости от постоянки.
Вообще уже не раз высказывалось мнение, что надо ставить "максимум емкости на данное напряжение в данной коробке", если оно по цене/логистике и прочему проходит, а не привычные с 70-х годов, вездесущие "0.1мкф".
Но я в силу привычки часто тоже их ставлю

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Проблем в их применении для этого не вижу, только параметры получше, чем для тех же номиналов в более миниатюрном корпусе.

Смотря какие параметры, падение емкости от напряжения - конечно лучше, а вот индуктивность выше, т.е. ниже частота, на которой конденсатор уже "не совсем конденсатор".

[irk2010]

Смотря какие параметры, падение емкости от напряжения - конечно лучше, а вот индуктивность выше, т.е. ниже частота, на которой конденсатор уже "не совсем конденсатор".

Согласен. Приведу пример, возьмем Samsung CL32B226KAJNNNE 1210 X7R 22мкФ ±10% 25В, это то, что есть у меня под рукой. У него, насколько помню, после 250КГц 0 емкость, но ESR остается низким - около 3,5мОм (выше 300КГц не могу оценить, информации о ESR на этот номинал в даташите нет). Не нахожу у него явлений паразитного резонанса при его установке в блоке питания, так как ESR с такими низкими величинами на этих частотах не позволит возникнуть этому явлению. Вообще, в технической литературе мне не попадались статьи, где проблема ESL у MLCC бы обсуждалась как не решенная. Оптимальные схемы реализации подавления помех давно предложены как раз с применением и данных типов конденсаторов, ИМХО. Я не отрицаю, что возможны какие-то ошибочные варианты применения MLCC, но с таким сам не сталкивался или думаю, что не сталкивался, либо моя скромная измерительная техника не позволяет выявлять такие проблемы.

[EDDiE]

Зависит от того, что за цифра, на каких частотах работает.
По типоразмерам - я как правило, в гигагерцы не лезу, так что если место не жмет, в основном 0805, если поджимает - 0603 или 0402. Если частоты все-же приличные, то "бутеброд" из 0402 и рядом 0805.
А кто на сильно высоких работает, тем и 0201 могут понадобится, и даже меньшие.
По номиналам - тут надо на потребляемые токи смотреть и на падение емкости от постоянки.
Вообще уже не раз высказывалось мнение, что надо ставить "максимум емкости на данное напряжение в данной коробке", если оно по цене/логистике и прочему проходит, а не привычные с 70-х годов, вездесущие "0.1мкф".
Но я в силу привычки часто тоже их ставлю

Спасибо большое.
0,1 уже давно не закупаю, - осталось ещё какое-то количество от сборки ЦАПов и ушников Дмитрия Андронникова.