ЧВР 21" по чертежам mAxSpace

[bass_po_pochkam]

Привет!

создал отдельную ветку чтобы не флудить в основной ветке Максима по ЧВР
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416

потихоньку начинаю постройку ЧВР 21" по чертежам Максима



строить буду из ДСП мебельного (дверцы от старых шкафов)
возможно некоторые щиты придется склеивать, так что процесс не быстрый

пожелайте мне удачи! и надежда на подсказки Максима и всех кому интересно по ходу процесса)

[Tonus]

проблемы начнутся выше 80гц где сабовый фильтр начнет крутить фазу и выше 80 герц саб войдет в противофазу с топом? но так ли важно этот диапазон выше 80гц? ведь там саб уже будет уже прижат фильтром и минимум будет вступать в конфликт с топом?

4 порядок крутит фазу на 180 градусов на частоте настройки. То есть на 80 Гц будет самый сильный вычет. При 4 порядке зона совместной работы - по одной октаве в каждую сторону, то есть до 160 Гц саб и топ будут влиять друг на друга, на краю слабее, по центру (80 Гц) - сильнее всего. По всей этой зоне совместной работы и надо сводить фазы.

[bass_po_pochkam]

4 порядок крутит фазу на 180 градусов на частоте настройки. То есть на 80 Гц будет самый сильный вычет. При 4 порядке зона совместной работы - по одной октаве в каждую сторону, то есть до 160 Гц саб и топ будут влиять друг на друга, на краю слабее, по центру (80 Гц) - сильнее всего. По всей этой зоне совместной работы и надо сводить фазы.

а как по всей зоне можно свести если форма фчх кривая? если мы сведем на 80 то разъедется на 160 и наоборот?

[Tonus]

а как по всей зоне можно свести если форма фчх кривая? если мы сведем на 80 то разъедется на 160 и наоборот?

Про то и речь, что оллпассами только.

[mAxSpace]

то фазы у мида и саба разъедутся в теории?

То что в теории, в реальности совершенно иначе.

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

говорят один скуп по эффективности как 2 фи

По чуйке да. ЧВР не сильно отстаёт от него.
Но надо понимать что суперскупы придумывались под 400ваттные динамики с ходом 5..6мм так как в то время ничего другого не было. Поэтому была задача примощности 400 ватт получить максимум. Сейчас достаточно взять динамик и усилитель помощнее. Что все прокатчики и делают, а скупы и рупоры давно сгнили на помойках или догнивают на складах старых ДК.

[DmitSir]

говорят один скуп по эффективности как 2 фи

он и размером в два раза больше
кстати, а ваш динаик в это оформление подходит ?

[seregan1]

Да нет там "адского выброса". Просто фильтр кроссовера - не выключатель, рубящий как топор всё, что выше или ниже полосы кроссовера. Как ни странно, а динамик играет частоты вне диапазона обрезки кроссовера. Да, с меньшим SPL, но играет.

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Пока писал ответ, Tonus уже всё объяснил.

[bass_po_pochkam]

он и размером в два раза больше
кстати, а ваш динаик в это оформление подходит ?

а фиг знает, вообще у меня другая проблема
предрупорная камера у суперскупа21 - 24см глубиной, а у меня только глубина динамика 24см
видимо у pd2150 под который он разрабатывался глубина корзины меньше

вот вопрос сделать на 3 см глубину предрупорной камеры больше и соответственно горло на 3 см станет шире, либо поставить динамик через фанерную проставку 2см толщиной, я думаю 2см зазора между стенкой и магнитом хватит
для выхода воздуха из под колпака диффузора

---------- Сообщение добавлено 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

он и размером в два раза больше
кстати, а ваш динаик в это оформление подходит ?

я делаю эту бандуру для улицы - по выходным музыку слушать во дворе, днем!))
размер не имеет значения особо, а вот чуйка кабинета это да))

выходит у суперскупа21 чуйка на 6дб больше чем у фазика
тогда это объясняет как суперскуп играет по громкости одинаково с 2мя фазиками при половине мощности этих фазиков

и еще у меня вопрос, фанерой я разжился бэушной) она уже напилена очень ровно - но шириной 62 см))
по проекту ширина скупа 60см) ничего страшного если я сделаю ширину скупа на 2см больше? уж очень это бы мне упростило сборку)

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

То что в теории, в реальности совершенно иначе.

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------


По чуйке да. ЧВР не сильно отстаёт от него.
Но надо понимать что суперскупы придумывались под 400ваттные динамики с ходом 5..6мм так как в то время ничего другого не было. Поэтому была задача примощности 400 ватт получить максимум. Сейчас достаточно взять динамик и усилитель помощнее. Что все прокатчики и делают, а скупы и рупоры давно сгнили на помойках или догнивают на складах старых ДК.

у меня ход 12мм в одну сторону, ну вообще у pd2150 под который он делался тоже ход не маленький)

[NICK1976]

[QUOTE=bass_po_pochkam;3267565]ну а достаточно будет просто свести в точке раздела?
например ставим на саб lowpass 80hz 4ord
на топ bandpass 80 - 800hz 4 ord

потом включаем синус 80гц переварачиваем фазу на сабе и задержкой ловим минимальную громкость
потом отключаем противофазу на сабе, Вы же говорили так можно?

и еще вопрос, достаточно будет 21 супер скупа играющего до ~70гц под топ 2х15" + 3" драйвер?
ведь говорят скуп это как два фазика по громкости при мощности в половину от фазиков
это получается что топ бы у меня подпирали два фазика на 21"?))

и если спл на сабах набирается количеством ящиков то как набирать спл на топах?
два топа рядом нельзя поставить - между вч драйверами начнется интерференция?
развернуть топы на угол раскрытия драйвера? но ведь это увеличит ширину сцены а не громкость? ставить мощнее драйвера выходит единственный выход?
/QUOTE]

В идеальном мире да,сложится,при одинаковых бошках и оформлении
В реальности нет
Электрически 2 фильтра LR24 конечно складываются,но у Вас 2 разнотипных оформления,и 2 разные бошки
По вывернутой фазе на стыке да,грубо сведете,но зона совместной работы намного шире
И ароще измерить смаартом,чем генерить кучу синусов,и геморроиться с их замерами,и интерпретацией результата
Под 2х15 топ по уму нужно 4х18 в саб полосе
И зависит от того,насколько низко сабы будут копать
Условно-для 40Гц по -3 может хватить и 2х18,для 30 по -3 уже 4х18
По топам-ставят более узкие дудки по горизонтали,либо волноводы (как у ARCS например)
90 градусные дудки естественно непригодны для работы в кластере

[bass_po_pochkam]

Электрически 2 фильтра LR24 конечно складываются,но у Вас 2 разнотипных оформления,и 2 разные бошки
По вывернутой фазе на стыке да,грубо сведете,но зона совместной работы намного шире
И ароще измерить смаартом,чем генерить кучу синусов,и геморроиться с их замерами,и интерпретацией результата

а если сведу 48 дб/ост (8й порядок) зона совместной работы пол октавы вверх и вниз?
то есть если на 80 стык то от 60 до 120? если грубо сведу на 80 то уже лучше будет чем 4й порядок?
зона совместной работы меньше и меньше косяков при грубом сведении?

допустим я измерю смаартом, какие потом настройки понадобятся от проца ? у меня софтовый проц в FB2K весьма ограничен - фильтры с 1го по 10й порядок, баттерворт - бессель - чебышев, задержки, фазу можно перевернуть, hipass lowpass bandpass

хватит этого или еще и проц нужен будет другой? с параметриками там всякими?

[seregan1]

bass_po_pochkam, ну возьми ты уже измерительный микрофон, карту и SMAART!!! Тут тебе уже много раз говорили: без измерений НИХРЕНА не получится. Пока САМ наглядно не посмотришь - видимо и не поймёшь, и не поверишь. И забудь ты про софтовые кроссоверы, если хочешь хоть чего-то добиться.

Посмотрел видео в соседней ветке с латунными болтами от другого кулибина... Колхозище. Зачем??? ЗАЧЕМ??? Ещё немного и в ход пойдут подставки из ценных и редких пород дерева под провода, стрелочки от усилителя к акустике и прочая хрень... Столько усилий по пилению и сборке, а по факту - вы оба как туземцы с блестящими бусами из стекляшек... Чтож
и ты то как и он такой же дремуче упрямый???? Прежде чем писать книги, люди хотя бы азбуку изучают, грамматику. Вопросов то ты назадавал много, но сути самой не понимаешь и надеешься: вот спросил, вдруг кто поддержит мой бред, вдруг хоть один скажет - да, давай, жги! Я лично не поддержу. Скажу в сотый раз: займись делом, наладь себе измериловку. Не так уж это и дорого. Бросаешься от безграмотности и отсутствия измерительной базы из крайности в крайность, тратишь силы впустую. Семь шапок из одной шкурки скроить можно, но вот носить их - вряд ли. Кроилово всегда ведёт к попадалову.

[NICK1976]

а если сведу 48 дб/ост (8й порядок) зона совместной работы пол октавы вверх и вниз?
то есть если на 80 стык то от 60 до 120? если грубо сведу на 80 то уже лучше будет чем 4й порядок?
зона совместной работы меньше и меньше косяков при грубом сведении?

допустим я измерю смаартом, какие потом настройки понадобятся от проца ? у меня софтовый проц в FB2K весьма ограничен - фильтры с 1го по 10й порядок, баттерворт - бессель - чебышев, задержки, фазу можно перевернуть, hipass lowpass bandpass

хватит этого или еще и проц нужен будет другой? с параметриками там всякими?

Тип фильтров при ограниченном функционале проца может быть разным для 2 полос при разных оформлениях
Т.е. выбирается максимально близкая фазовая по измерениям конкретных ящиков
Параметрика в полосах нужна для исправления кривизны бошек и оформления,это намного более точный инструмент,чем 31 полосная графика на входе всего огорода
И да,поддержу Seregan,без измериловки все равно будет пальцем в небо
Как говорится-лучше 1 раз увидеть самому,и понять,что происходит при смене типа и порядка фильтра для каждого из оформлений
Сложностей там нет,все наглядно

[mAxSpace]

а если сведу 48 дб/ост

Если жигуль не едет как ферари то обрезанная выхлопная труба вряд ли спасёт.

---------- Сообщение добавлено 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

Что-что ? Играть будет, раздельно друг от друга. Если медведь на ухо наступил, то есть шанс что этого не будет слышно.

[bass_po_pochkam]

Если жигуль не едет как ферари то обрезанная выхлопная труба вряд ли спасёт.

---------- Сообщение добавлено 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

Что-что ? Играть будет, раздельно друг от друга. Если медведь на ухо наступил, то есть шанс что этого не будет слышно.

Максим, ты же симулил MAG M2101 в hornresp? подскажи какие туда параметры динамика ввести?
хочу посимулить там суперскуп, в частности у меня уже фанера попилена шириной 62см вместо проектных 60см, будет ли большая разница? и еще у меня глубина динамика больше чем у pd2150, что будет если я предрупорную камеру раздвину на 3см? хочу посмотреть что hornresp покажет, или придется ставить динамик через проставку чтоб магнит не уперся в стенку предрупорной камеры

[mAxSpace]

Максим, ты же симулил MAG M2101 в hornresp? подскажи какие туда параметры динамика ввести?

В смысле ?....
Какие программа просит, те и вводить.

[Merstan]

Он имеет в виду не параметры динамика, а как создать оформление с помощью чисел. Я так понял.

[maglevitos]

https://www.diyaudio.com/community/t...r-mods.394058/
Все размеры на чертеже. Пересчитать длины и сечения вопрос простой. Школьный курс.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

https://freeloudspeakerplan.rf.gd/pa...ooper1.htm?i=1
https://freeloudspeakerplan.rf.gd/pa...erscooper2.htm

[NICK1976]

Он имеет в виду не параметры динамика, а как создать оформление с помощью чисел. Я так понял.

Эту бошку бы померить,и уже реальные данные вбивать в прогу
А так тоже пальцем в небо
У топикстартера суть проблемы в другом-он построил могучий топ 2х15+3" драйвер
И хочет это подпереть сабом
Естественно из имеющегося в наличии железа
А т.к. имеющейся бошки тупо мало под могучий топ-он пытается искать оформления,которые магическим образом из 1 бошки сделают 3-4
Выше писал уже-чудес не бывает,нужный спл в полосе набирается количеством ящиков,а не поиском магического оформления
Про скупы выше тоже было изложено-суть их постройки во времена,когда бошки были хилые,а уси дорогие
То же и с рупорами
Но человек упорно ищет свой путь,и игнорирует пройденные другими грабли
По уму-продать эту 21" бошку,добавить немного,купить пару 18 из приличного,и собрать фи человеческого размере,а не этот холодильник
Он же его таскать во двор собирается
Я из проката знаю,что такое куча дров с ферритовой бошкой в таком габарите,крайнесомнительное удовольствие,и не в 1 лицо

[maglevitos]

Offтопик:

Он же его таскать во двор собирается

Каждый должен пройти этот путь сам. Для понимания.
Следующий вопрос будет таким: а почему в ближнем поле лупит топ, а в дальнем только саб?

[seregan1]

Offтопик:

Каждый должен пройти этот путь сам. Для понимания.

Лучше и эффективнее обойти этот путь стороной. Время и средства сократит в разы. Если со средствами можно не считаться, то время - ресурс не восстанавливаемый. Для понимания того, что можно не наступать на грабли может уйти несколько лет. А нафига? Я в своё время это на себе испытал в полной мере.

[maglevitos]

Offтопик:

Я в своё время это на себе испытал в полной мере.

Так и задачи разные. Прокат или пьяные тритатушки. Пусть строит.