Проект недорогой, простой АС для душевной музыки с задушевным звучанием без претензий на универсальность.
Дорогие коллеги-любители, спасибо за ссылки-подсказки на интересные варианты альтернативных проектов. Но тем кому нечего конкретно написать в ответ по заданным вопросам, убедительная и настойчивая просьба: пожалуйста, просто ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПИШИТЕ! т.к. флудом вы уничтожаете ценность форума!
Дорогие специалисты, Очень нужна помощь профессионалов съевших собаку вместе с её косточками (то есть лаконичные грамотные указания, и при возможности, заодно ликбез полезный новичкам) для воплощения проекта (надеюсь, который будет полезен и другим новичкам-любителям живого, душевного звука)
+
возможно кто-то из самодельщиков уже реализовал такую же как эта идею АС, и может поделится своим проектом, заранее большое спасибо.
Почему «очень нужна помощь»:
Сейчас же, я как слепой щенок, тыкаюсь по интернету, пытаясь найти ответы на несколько вопросов ставших для меня преградой, но являющихся элементарными для профессионала!
Мой возраст «за 50» и совсем нет времени становится любителем-конструктором или специалистом по аудиосистемам. Но есть надежда, что найдутся добрые профи, которые помогут подсказкой или готовым решением.
Мой случай:
есть идея АС, очень простой и без больших вложений, но нет знаний и опыта для того, чтобы выбрать конкретные компоненты для сборки (элементы фильтров и динамики).
Примечание: сами мои вопросы много ниже, их предварил совсем необязательным подробными пояснениями того, зачем всё это мне нужно (если вдруг будет кому интересно).
ПРОБЛЕМАТИКА
Современные цифровые технологии (DSP и усил. D-класса) позволяют создать аудиосистему с практически идеальными характеристиками недостижимыми ранее для самодельщиков. Надо отдать должное восхваление, например, проекту «Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности» https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%E2%ED%E0%FF
Но большинство желающих слушать музыку не смогут реализовать его у себя дома либо из-за сложности технологий, либо из-за отсутствия времени, либо отсутствия денег. В их числе и я сам.
Мой выход: идти старым, проверенным путем, а именно используя изделия российских сборщиков собрать классическую систему, в которой сигнал не обрабатывается, а повозможности сохраняется. Единственная регулировка громкости и та с помощью РГ Никитина. АС в этой аудиосистеме может быть какой угодно «по личному вкусу».
Конечно, в отличии современного цифрового проекта, см.ссылку выше, результат классического подхода как обычно не предсказуем, т.к. зависит от выбираемых компонентов, комнаты и везения.
В моём случае, уже есть хорошая аудиосистема, способная донести до АС душевную составляющую музыки, нужна только подходящая АС. Мой «личный вкус» (главный критерий) при выборе АС, это душевность в звучании музыки, без претензий к отдельным несовершенствам и ограничениям в звуковоспроизведении. Мой личный опыт подсказывает путь для создания такой АС (описан далее).
ПРЕДИСТОРИЯ проекта
После почти 30 лет поиска системы доступной по цене многим, но способной играть задушевно, я сделал открытие полишинеля: мечты оказывается давным-давно легко и не дорого реализуются любителями-самодельщиками на основе больших динамиков НОЭМа с высокой чувствительностью!
Установил 12-ти дюймовый высокочувствительный 75ГДШ в щите, подключил без фильтра и после коррекции АЧХ цифровым эквалайзером был просто шок: зазвучала музыка, такая душевная, что плохие верха и отсутствие низов показалось неважным. При этом звук транзисторного Hi-Fi усилителя раскрылся так, как никогда от него не ожидал, да и хороший ламповый ус. тоже остался очень доволен совместной работой.
Сразу же стало понятно: вот оно решение, одинаково чудесное своей душевностью в звучании и доступностью по стоимости!
Но встал вопрос о более лучшей реализации:
- из-за кривизны АЧХ, без эквалайзера, слушать эти ГДШ невозможно;
- а с ним я улавливаю, как он крадет немного душевности из той музыки, которая доносится через старые 75ГДШ, подключенные без фильтра и эквалайзера.
ИДЕЯ ПРОЕКТА
Поэтому надумал, описанное ниже, возможное решение для создания АС без претензий на совершенство, но недорогие и главное, - с душевным звучанием. При этом, другие возможности, такие как: высокая мощность, ширина диапазона, точное воспроизведение высоких, универсальность ограничиваются ценою их реализации и отходят на «дальний план».
По типу это будет напольный двухполюсник в щите, с поддержкой низов 1-2 сабвуферами, которые будут «под рукой» (т.е. фактически это всё-таки 3х полосная система с гибридным (активным и пассивным) усилением), в котором финансовые вложения в качество «сконцентрированы» в диапазоне от 90 до 3500 Гц.
Положительными особенностями предлагаемой ниже АС будут:
- низкая стоимость относительно предполагаемого уровня звучания $300-$600 за пару (в зависимости от цены ВЧ динамика, акустического оформления и сабвуферной поддержки);
- при удачном расположении в комнате, будет достаточная глубина и объемность звукового пространства;
- превосходная линейность АЧХ (за исключением участка от 1 до ~5 КГц)
- и высокая чувствительность (от 95 дб/Вт/м),
- и большой диаметр лёгкого бумажного диффузора (не менее 12’) НЧ/СЧ динамика с очень гибким подвесом - всё вместе позволит уловить даже лёгкое «дыхание» музыки, образы будут выглядеть полномоштабными (не уменьшенными);
- этот большой широкополосный динамик НЧ/СЧ охватывающий основной диапазон голосов (~ от 90 до 3500 Гц), подключенный через фильтр 1-го порядка (одна катушка индуктивности окажет минимальное влияние на музыку) будет воспроизводить живое, естественное звучание.
4 последние особенности ЯВЛЯЮТСЯ ГЛАВНЫМИ и обязательными для реализации этого проекта, так сказать ключом к душевному звучанию АС при относительно небольших затратах!
Минусами АС будут:
- как и в любой недорогой АС ВЧ диапазон будет далек от совершенства (для исправления этого просто нужен дорогой ВЧ динамик);
- сначала подъем АЧХ до +2~3 дБ на участке от 1,3 до ~3 КГц, потом какой-то провал АЧХ от 3 до ~5 КГц (в месте сшивки диапазонов головок), но так как неравномерности будут плавными, то, думаю, это не помешает музыкальности;
- при установке в щите, невозможно воспроизвести частоты ниже 90~95 Гц; поэтому пасивному двухполюснику потребуется поддержка сабвуфера (1 или 2 шт);
- неуниверсальность и «невсеядность» жанров (это будет компромиссная АС).
Предполагаемое мною решение для таких АС:
1) Взять не дорогой высокочувствительный (от 95 дБ/Вт/м) ГДШ с самой линейной АЧХ (в диапазоне от 90 до 1000 Гц), имеющий бумажный диффузор, подвес - тканьевый 3-х волновой синус, диаметр не менее 12 дюймов.
2) Переделать ГДШ в НЧ/СЧ динамик (оставив рабочий диапазон примерно до ~3500 Гц):
(2.а) убрать ВЧ конус;
(2.б) с помощью фильтра первого порядка с настройкой на начало подъема горба (смотря по АЧХ динамика правее 1000 Гц) одновременно уменьшить этот горб АЧХ и эффективно подавить частоты выше 3500 Гц (т.е. там где АЧХ НЧ/СЧ динамика уже сама хорошо падает вниз).
Благодаря такому решению один широкополосный динамик обеспечит живое, естественное звучание в диапазоне ~ от 90 до 3500 Гц (НЧ ограничены установкой в щите).
3) приобрести ВЧ динамик соответствующий цене проекта, с аналогичной высокой чувствительностью, как у ГДШ. Важно: повозможности, с максимально линейной АЧХ. А по цене может быть немного дороже ГДШ.
4) подключить его через какой-то фильтр, оказывающий минимальное влияние на звук системы в целом (и здесь для меня неизвестность).
5) Всё это установить в щите (это вариант «уж проще некуда», и для них у меня есть пространство позади АС в 1,5 метра, а вот для больших хороших ящиков - нет физических сил их ворочать).
6) для НЧ ниже 90 Гц, чтоб «хоть как-то, да было», есть два одинаковых неплохих сабвуфера (ЗЯ).
ВОПРОСЫ
(в ответах на которые я очень нуждаюсь)
САМЫЕ СЛОЖНЫЕ для меня: выбор номиналов сопротивления динамиков + типа фильтра. Я не понимаю с какими сопротивлениями брать динамики ГДШ и ВЧ для работы с фильтрами, как думаю, первого порядка, учитывая желание получить полное сопротивление АС = 8 Ом? (об этом ниже п.3)
По пункту №1
правильно ли выбрать 100ГДШ-33, как с самой линейной АЧХ от 90 до 1000 Гц (неравномерность всего 0,5 - 1 дБ) при чувствительности в нём в 96 дб/Вт/м и при этом он дешевле $111 (10’000 в 2024 г.)?
По пункту №2.а
Убирать ВЧ конус просто отрезав или как-то иначе модифицировать его для того, чтобы избавиться от не нужных ВЧ ГДШ (для варианта применения в двухполосной АС с особенностями как описал ранее)?
По пункту №2.б
> Какую выбрать частоту среза ВЧ у ГДШ?
(Для 100ГДШ33 верно, что 1300 Гц?)
> Есть ли особенности по изготовлению катушки индуктивности для такой АС?
(Какую проволоку и где лучше приобрести? Может быть купить фильтр от какой-то конкретной старой АС из которой можно взять индуктивность, и если нужно, то отмотать сколько-то витков)
По пункту №3
(3.а) Какие сейчас есть варианты ВЧ для работы в паре с предлагаемой ГДШ с учетом её чувствительности в диапазоне до 1КГц (для 100ГДШ33 это 96 дБ/Вт/м) ?
Примечания по критериям выбора:
максимальная линейность АЧХ в основном слышимом диапазоне ВЧ, без искажений на средней мощности и в целом не плохое звучание.
Цена может быть и больше чем у ГДШ, если такой динамик дает значительный выигрыше в качестве звука по сравнению с ВЧ динамиком по цене раной или ниже стоимости ГДШ.
Думаю о том, что изготовление рупора по цене динамика ГДШ не впишется в концепцию недорогой АС.
Возможные уточняющие вопросы связанные с выбором ВЧ:
> (3.а) возможно ли и разумно ли (для качественного звука) применение двух ВЧ динамиков для получения суммарной чувствительности как у ГДШ (т.е. если у 100ГДШ33 в диапазоне до 1КГц чувств.= 96 дБ/Вт/м, то можно ли взять две ВЧ с чувств. по 93)?
(в этом случае будет больший выбор ВЧ динамика)
> (3.б) Какие возможны варианты сочетаний сопротивлений у динамиков при использовании параллельного и последовательного фильтров первого порядка для создания АС с 8 Омами полного сопротивления?
(у меня с АС будут работать и обычный транзисторный, и ламповый усилители, неужели нужно брать по 16 Ом ГДШ и ВЧ при параллельном подключении?)
+ уточняющие вопросы:
>> 3.в) учитывая то, что ГДШ легко купить и с 4, и с 8, и с 16 Ом, а ВЧ по цене и выбору легче всего на 4 Ом, выбор динамиков с разным номиналом сопротивления (например ГДШ на 16 Ом + ВЧ на 4 Ом) не приведёт ли это к худшей согласованности системы «усилитель+АС в целом», чем вариант когда сопротивления ВЧ и ГДШ одинаковые?
и
>> 3.г) выбор ВЧ с 4 Омами (при ГДШ с 8 или 16 Ом) не приведет ли к большой вероятности его перегорания с усилителем до 230 Вт на 6 Ом IEC / 400 Вт 3 Ом динам.мощн. (в обоих вариантах подключения: параллельно и последовательно)?
Примечание: есть ещё несколько вопросов по этой теме, которые привожу в самом конце, как дополнительные, для прояснения возможных ситуаций с выбором ВЧ.
По пункту №4
Думаю этот пункт, - это камень преткновения в идеи «душевной АС для задушевной музыки», так как главный критерий применения фильтра: минимальное влияние на звук системы в целом, так, что бы с ними АС звучали более душевно, чем «одна ГДШ без фильтра, но с эквалайзером» (см. ранее описание предистории проекта).
Наверное он должен быть первого порядка и для ГДШ, и для ВЧ. Но выбор типа фильтра, - это загадка для меня:
- параллельный?
- последовательный?
- может быть возможно реализовать «Бесконденсаторный кроссовер» Diaural?
и выбор конкретных номиналов элементов (?), который предполагаю, зависит от предлагаемых конкретных ГДШ и ВЧ.
Размышление: в отличие от модифицированного динамика ГДШ, у которого фильтрации ВЧ 1-го порядка помогает его собственная невозможность их воспроизведения их выше 4КГц , ВЧ головка
- либо если будет работать ~ от 1 КГц, тогда с фильтром 1-м порядка будет заметная соработа с ГДШ;
- либо, работая например с 3 КГц будет требовать фильтрации 2-го или 3го порядка (что бы не выдавать искажения в начале диапазона и просто не быть поврежденной).
Поэтому, конечно, очевидна предпочтительность для любой АС лучшей фильтрации у ВЧ динамика, чем 1-го порядка. Но как влияет на «душевность» системы фильтр низких для ВЧ динамика 2-го или 3го порядка?
И на сколько буде заметен сдвиг фазы относительно фильтра 1-го порядка у ГДШ?
В итоге: что же хуже для этого проекта: некое наложение диапазонов работы динамиков или более «сложный» фильтр для ВЧ головки?!
По пункту №5
Есть ли особые рекомендации, требования к щитам (ширине, высоте, стенкам) и размещения отверстий в них или эти параметры могут быть любыми удобными?
Например: видел вариант с сужением углами по обеим бокам в месте размещения ГДШ для уменьшения интерференцией прямой и обратной волн https://levtsn.livejournal.com/48934...qiba2936308575
По пункту №6
Может быть будут особые рекомендации, требования по размещению и согласованию сабвуферов?
И как итог:
чего ждать, позволит ли система с рекомендуемыми динамикамии фильтрами радоваться музыки больше, чем прямое подключение ГДШ к усилителю с коррекцией АЧХ эквалайзером?
(при одинаковых условиях размещения в щите и с поддержкой низов сабвуферами)
PS
Если Вы хотели бы помочь ответами на вопросы, но на это Вам нужно время, то пожалуйста, сообщите мне (лично), чтобы я знал, что есть надежда на помощь и ждал информации.
Дополнительные вопросы для лучшего понимания выбора ВЧ динамика:
> > > (3.д) какая диаграмма направленности нужна от ВЧ для при прослушивания музыки вдвоём на расстоянии 2,5 метра и на какие цифры в характеристиках нужно смотреть у рупорной ВЧ для этого.
> > > (3.е) Если найдется нерупорная ВЧ подходящая по сопротивлению и чувствительности, например с шёлковой куполом, то есть ли решающие преимущества у рупорных вариантов (например P.Audio с пластиковой мембраной)?
> > > (3.ж) Как влияет на звук дополнительный резистор (для согласования сопротивления и/или чувствительности динамика ВЧ с ГДШ)? И имеет ли смысл платить заметно больше, стремясь подобрать пару ВЧ и ГДШ с одинаковыми сопротивлениями и чувствительностями?
> > >(3.з) как вариант ситуации: ВЧ имеет меньшее сопротивление, какая должна быть у него чувствительность чтобы резистор для согласования по чувствительности оказался не нужен? (например: ГДШ 8 Ом с 96 дБ/Вт/м, а ВЧ 4 Ом с каким … дБ/Вт/м?)
> > > (3.и) Если предлагаемая конкретная ВЧ будет более чувствительной чем конкретный ГДШ, то как погасить до нужного значения (марка, номинал резистора)?
> > > (3.к) Если ВЧ динамик имеет меньшее сопротивлению чем у ГДШ, и одинаковую с ним чувствительность, то как это повлияет на уровень громкости и что с этим делать?
С уважением ко всем участникам форума, Сергей С.
Ответить с цитированием
Сообщение от Сергей С
Забываешь про всё что написал начитавшись бреда в интернете и собираешь это 
Социальные закладки