ЧВР 21" по чертежам mAxSpace

[bass_po_pochkam]

Привет!

создал отдельную ветку чтобы не флудить в основной ветке Максима по ЧВР
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416

потихоньку начинаю постройку ЧВР 21" по чертежам Максима



строить буду из ДСП мебельного (дверцы от старых шкафов)
возможно некоторые щиты придется склеивать, так что процесс не быстрый

пожелайте мне удачи! и надежда на подсказки Максима и всех кому интересно по ходу процесса)

[bass_po_pochkam]

Так разъедутся.

разъедутся просто по времени? тогда задержками же можно будет их свести? или фильтр покарежит саму форму ФЧХ?

[Tonus]

разъедутся просто по времени? тогда задержками же можно будет их свести? или фильтр покарежит саму форму ФЧХ?

Корежит форму.

[NICK1976]

разъедутся просто по времени? тогда задержками же можно будет их свести? или фильтр покарежит саму форму ФЧХ?

Задержками рулится отставание/опережение компонентов
Типом и крутизной фильтра правим форму фазовой до максимально близкой для 2 стыкуемых компонентов

[seregan1]

bass_po_pochkam, упорно продолжаем набивать шишки, даже не понимая этого...
Купи:
1. Звуковую карту с двумя входами, по типу UMC22, UMC202/204 от Behringer.
2. Измерительный микрофон, тот же Behringer.
3. Установи SMAART, любой, могу даже поделиться.
4. Посмотри ХОТЯ БЫ видео по сведению саба и топа от ЗвукВознюк (корявенькое, с ошибками, но принцип понятен).
Сделай замеры.

[NICK1976]

bass_po_pochkam, упорно продолжаем набивать шишки, даже не понимая этого...
Купи:
1. Звуковую карту с двумя входами, по типу UMC22, UMC202/204 от Behringer.
2. Измерительный микрофон, тот же Behringer.
3. Установи SMAART, любой, могу даже поделиться.
4. Посмотри ХОТЯ БЫ видео по сведению саба и топа от ЗвукВознюк (корявенькое, с ошибками, но принцип понятен).
Сделай замеры.

Да даже для разового взять у местных прокатчиков за коньяк на несколько дней,может еще и помогут с измерениями))

[seregan1]

NICK1976, если человек взялся пилить сабы и топы, ПЕРВЕЙШАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - купить карту и микрофон и установить SMAART. Вникать и учиться. Иначе будет постоянно гнать пургу.

[mAxSpace]

а если меня устраивает глубина баса у топов настроенных на 50гц? просто хочется иметь возможность увеличить СПЛ на басах?

Странно конечно, но разве нам вас останавливать ? )
Я бы от 21" старался в вашем случае получить полосу вниз. т.е. настроил бы на 35гц (примерно)

[NICK1976]

NICK1976, если человек взялся пилить сабы и топы, ПЕРВЕЙШАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - купить карту и микрофон и установить SMAART. Вникать и учиться. Иначе будет постоянно гнать пургу.

Я про то,что у человека актив
В принципе если это разовое пиление,то собрать тетрис из компонентов,и после отрулить это все 1 раз,зашить в проц пресет,и спокойно жить
Ну,если денег на карту и микрофон жалко))

[АлексейКраснодар]

Здесь хоть речь о ЧВ, но я все же рискну предложить к мощным топам на сдвоенных 15 запилить бандпас, тем более нужно озвучить узкую полосу. Получите пинок от топов и Жирный обволакивающий и хорошо заполняющий бас. В свое время я сводил 15 саб с БП4, и по звуку прям кайф, но к дохлым топам на 10 или 12, я бы не рекомендовал БП. ИМХО.

[seregan1]

АлексейКраснодар, бандпасс - капризная конструкция. Не всякая бошка в нём будет жить с хорошим результатом по звуку. Автору топика хотя бы с ФИ разобраться, какой там нафиг бандпасс... Он и без этого из крайности в крайность кидается без понимания и предсказуемости результатов собственных действий. Не надо подкидывать ему идей, неосуществимых на этом этапе его развития...

[bass_po_pochkam]

Задержками рулится отставание/опережение компонентов
Типом и крутизной фильтра правим форму фазовой до максимально близкой для 2 стыкуемых компонентов

правильно ли я понимаю что перебирая крутизну и тип фильтра можно максимально точно свести топ и саб в перехлест?
например общая полоса у топа и саба от 40 до 80
mid bandpass 38 - 800hz 4ord
sub lowpass 80hz - а тут подбираем порядок лоупасса
сначала ставим на саб 2й порядок и включаем синусы 40 - 50 - 60 - 70 - 80
ставим саб и топ в поле чтоб исключить влияние
включаем и отключаем саб на каждом синусе и смотрим есть ли сложение фаз (прибавка на слух)
если на каком то синусе прибавки нет (или даже вычитание) пробуем 3й порядок лоупасс на сабе и так далее до 10го порядка
добиваемся чтоб на каждом синусе фазы сошлись (была прибавка)

[seregan1]

bass_po_pochkam, неправильно ты всё понимаешь. Как настроить "на слух" описал достаточно подробно
NICK1976.

А о кручении фазы, выборе порядка фильтров и почему фильтры высоких порядков - не айс, посмотри в лекциях Маурицио. Фильтр - не выключатель, он не отрубает, как топор всё, что после него. И кроме ФЧХ фильтра есть ФЧХ усилителя, проца, акустики. Пойми, ты пытаешься печь пирожки как Вовка в Тридевятом царстве из одноимённого мультика со словами: "И так сойдёт!". Результат - сгоревшие пирожки. Какие тебе ещё примеры и аргументы нужны, чтобы ты перестал заниматься рукоблудием с акустикой???

[NICK1976]

правильно ли я понимаю что перебирая крутизну и тип фильтра можно максимально точно свести топ и саб в перехлест?
например общая полоса у топа и саба от 40 до 80
mid bandpass 38 - 800hz 4ord
sub lowpass 80hz - а тут подбираем порядок лоупасса
сначала ставим на саб 2й порядок и включаем синусы 40 - 50 - 60 - 70 - 80
ставим саб и топ в поле чтоб исключить влияние
включаем и отключаем саб на каждом синусе и смотрим есть ли сложение фаз (прибавка на слух)
если на каком то синусе прибавки нет (или даже вычитание) пробуем 3й порядок лоупасс на сабе и так далее до 10го порядка
добиваемся чтоб на каждом синусе фазы сошлись (была прибавка)

Упорно не понимаю-зачем пытаться удалять гланды через задницу?
Есть смаарт,в котором все наглядно видно
Вышеописанныйспособ-эт когда приехал на площадку,там полный ахтунг,и измериловки с собой нет
Быстро дунул,и получил более-менее терпимо складывающиеся компоненты
То,что хотите Вы-по времени и трудозатратам займет больше,чем дунуть смаартом,и в реальном времени увидеть
И будет намного менее точно
Почему писал про вычитание-физика
Т.е. вычитается в диапазоне +/-60 градусов,суммируется в +/-120 градусов
Т.е. нарисуйте круг,будет понятнее
При идеальном сложении суммируется в +6,при неидеальном ниже
На краях (+/-120 градусов результирующее значение будет 0дБ,т.е. просто бесполезно стоящий дополнительный ящик
Если дальше,то дополнительный ящик будет мешать,и вычитать совместно играемый диапазон
Про типы и крутизну-откуда такая тяга к диким (10) порядкам?
LR24 для начала на стыке,и от этого начинать
С разными порядками и типом на стыке чаще всего будет криво (хотя бывают и исключения)
Дойдите наконец до измерений,просто ушками это не делается
Я со своей практикой в качестве системщика более 15 лет отлично слышу криво сведенные системы,но ушками не смогу сделать точно
Т.е. смогу грубо избежать откровенной разбежки,но это займет больше времени,и итог будет менее правильным
И еще-можно промахнуться на период
Так что если хотите хорошо-найдите у себя в городе прокат,попросите у них карту с микрофоном,и дуньте наконец свою систему

[Tonus]

правильно ли я понимаю что перебирая крутизну и тип фильтра можно максимально точно свести топ и саб в перехлест?

Нет, без оллпассов внахлёст не свести. Если изначально (без фильтров) ФЧХ саба и топа у вас одинаковые, то добавив фильтр только на одну из полос - получите разбег фаз. То же относится и к фильтрам снизу, если фильтровать - то фильтровать снизу одинаково и саб и топ.

[bass_po_pochkam]

Блин,ну найдите Вы у себя в городе помойную 2 канальную юсб карточку,ноут,и любой измерительный микрофон
Скачайте 7 смаарт,он с таблеткой есть в сети
Посмотрите 30-минутное видео по его конфигу и замерам,для сведения саба с топом в фазе не нужно лезть в глубокие дебри,там все доступно
У Вас как я понимаю нет проблем с замером на открытом воздухе,вынесите на улицу,и все самостоятельно увидите
И далее уже можно крутить проц
Если уже совсем лениво,то поставьте на саб и топ фильтр LR24,переверните фазу на одном из ящиков,стартаните синус на частоте раздела,и добейтесь задержкой максимального вычитания
После выверните фазу ящика обратно
Способ кривой,но это будет ближе к истине,чем просто пальцем в небо

алгоритм как я понимаю такой
на основном стационарном пк стоит софтовый проц и софтовый плеер
из карточки стационарного пк идет сигнал уже разбитый по полосам на каналы усиления и далее с усилков на динамики

мне нужно раздобыть еще ноут для измериловки + к нему какую то внешнюю карту + микрофон
далее на стацтонарном пк запускаю музыку и ставлю колонки во дворе

встаю напротив колонок с ноутом и микрофоном, запускаю смаарт и смотрю ачх + свожу по фазе?

[seregan1]

Колхоз...

[bass_po_pochkam]

решил сначала сделать самый огромный скуп - SuperScooper21

говорят один скуп по эффективности как 2 фи
вот первая заготовка 1320х800, фанера 18мм, на ней буду собирать все перегородки внутренние

сначала соберу просто на саморезах, потом разберу и соберу с клеем

---------- Сообщение добавлено 07:34 ---------- Предыдущее сообщение было 05:48 ----------

Так разъедутся.

а если так?
mid - lowpass 800hz 4ord
sub - lowpass 80hz 4ord
то фазы у мида и саба разъедутся в теории?
снизу они пофильтрованы одинаково и получается фчх до 80 гц будет сходиться в теории?
проблемы начнутся выше 80гц где сабовый фильтр начнет крутить фазу и выше 80 герц саб войдет в противофазу с топом? но так ли важно этот диапазон выше 80гц? ведь там саб уже будет уже прижат фильтром и минимум будет вступать в конфликт с топом?

[NICK1976]

Никак не избавитесь от гигантомании...)))
Уясните уже,что эффективность одиночного ящика +/- сопоставима при одинаковых бошках,а нужный спл набирается количеством
Вопрос в окрасе звучания,и в возможности оформления перераспределять энергию за счет резонанса
Бандпасс например эффективнее за счет того,что дудит узким горбом,и т.д.
По сращиванию-выше уже было написано,фильтр не обрубает полосу выше частоты раздела,а плавно режет ее с заявленной крутизной
Т.е. если к примеру взять условных 12дБ/октаву,то это означает,что при разделе в 100Гц на 200Гц электрически будет тише на 12дБ
Далее смотрим зону совместной работы бошек с выбранными типами и крутизной фильтров,анализируем,осознаем результат,долго думаем
Еще раз повторю-без замеров реальных бошек в реальных ящиках любые гадания про сведение-пальцем в небо

В тему Вашего предыдущего сообщения-если делимся при помощи звуковой карты и софта,то комп под это (он же в дальнейшем плейер),и любой другой комп/ноут с 2 канальной картой под измерения
Отдельный вопрос-как будем отправлять сигнал с карты в условный "вход"софтового проца
Музыку в процессе слушать не нужно,финишная полировка системы ушками,а сводить только приборно,с пониманием результата измерений
И да,как то без замеров оно срастется,без деструктивного разбежка все таки 240 градусов
Но хорошо и красиво срастить без замеров не получится
Как пример-в криво сведенной системе,где саб и топ разбегаются например на 90 градусах,при перевороте фазы на 180 на любом из компонентов почти ничего не изменится
А на правильно сведенной будет 2 конкретно слышных результата,хреновый и отличный

[seregan1]

bass_po_pochkam, как думаешь, зачем у саба, обрезанного сверху на 80 гц 4-м порядком режут параметриком частоту около 250 гц? Выше же быть ничего не должно???

[bass_po_pochkam]

Никак не избавитесь от гигантомании...)))
Уясните уже,что эффективность одиночного ящика +/- сопоставима при одинаковых бошках,а нужный спл набирается количеством
Вопрос в окрасе звучания,и в возможности оформления перераспределять энергию за счет резонанса
Бандпасс например эффективнее за счет того,что дудит узким горбом,и т.д.
По сращиванию-выше уже было написано,фильтр не обрубает полосу выше частоты раздела,а плавно режет ее с заявленной крутизной
Т.е. если к примеру взять условных 12дБ/октаву,то это означает,что при разделе в 100Гц на 200Гц электрически будет тише на 12дБ
Далее смотрим зону совместной работы бошек с выбранными типами и крутизной фильтров,анализируем,осознаем результат,долго думаем
Еще раз повторю-без замеров реальных бошек в реальных ящиках любые гадания про сведение-пальцем в небо

В тему Вашего предыдущего сообщения-если делимся при помощи звуковой карты и софта,то комп под это (он же в дальнейшем плейер),и любой другой комп/ноут с 2 канальной картой под измерения
Отдельный вопрос-как будем отправлять сигнал с карты в условный "вход"софтового проца
Музыку в процессе слушать не нужно,финишная полировка системы ушками,а сводить только приборно,с пониманием результата измерений
И да,как то без замеров оно срастется,без деструктивного разбежка все таки 240 градусов
Но хорошо и красиво срастить без замеров не получится
Как пример-в криво сведенной системе,где саб и топ разбегаются например на 90 градусах,при перевороте фазы на 180 на любом из компонентов почти ничего не изменится
А на правильно сведенной будет 2 конкретно слышных результата,хреновый и отличный

ну а достаточно будет просто свести в точке раздела?
например ставим на саб lowpass 80hz 4ord
на топ bandpass 80 - 800hz 4 ord

потом включаем синус 80гц переварачиваем фазу на сабе и задержкой ловим минимальную громкость
потом отключаем противофазу на сабе, Вы же говорили так можно?

и еще вопрос, достаточно будет 21 супер скупа играющего до ~70гц под топ 2х15" + 3" драйвер?
ведь говорят скуп это как два фазика по громкости при мощности в половину от фазиков
это получается что топ бы у меня подпирали два фазика на 21"?))

и если спл на сабах набирается количеством ящиков то как набирать спл на топах?
два топа рядом нельзя поставить - между вч драйверами начнется интерференция?
развернуть топы на угол раскрытия драйвера? но ведь это увеличит ширину сцены а не громкость? ставить мощнее драйвера выходит единственный выход?

---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

bass_po_pochkam, как думаешь, зачем у саба, обрезанного сверху на 80 гц 4-м порядком режут параметриком частоту около 250 гц? Выше же быть ничего не должно???

Здравствуйте Сергей! интересный вопрос) видимо это кривое оформление у саба имеет адский выброс вне рабочей полосы вот и давят)) интересно а что там с фазой на этом адском выбросе? как сводят фазу и на стыке и на адском выбросе одновременно?