ЧВР 21" по чертежам mAxSpace

[bass_po_pochkam]

Привет!

создал отдельную ветку чтобы не флудить в основной ветке Максима по ЧВР
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416

потихоньку начинаю постройку ЧВР 21" по чертежам Максима



строить буду из ДСП мебельного (дверцы от старых шкафов)
возможно некоторые щиты придется склеивать, так что процесс не быстрый

пожелайте мне удачи! и надежда на подсказки Максима и всех кому интересно по ходу процесса)

[Tonus]

ИМХО-либо пару чвр 18 на евм на сторону,либо пару 18 фи на более серьезных бошках,с фи габариты будут поинтереснее при той же полосе

От большого ЧВР 18 по схеме Максима - после HPF останется 45 Гц по -3 дБ в лучшем случае. Чудес не бывает.

[NICK1976]

От большого ЧВР 18 по схеме Максима - после HPF останется 45 Гц по -3 дБ в лучшем случае. Чудес не бывает.

Согласен
ФИ при той же полосе вниз будет компактнее
Коррекцией еще можно немного подправить,с потерей спл естественно
Тут скорее вопрос к ТЗ топикстартера,и с чем он планирует сращивать свой гипотетический саб
Если со своими топами 2х15+3,и чтобы копал от 30 по -3,то там и 4 чвр 21 будет впритык
Если пойти на компромис по полосе вниз-то вполне терпимо будет и с 4х18
Вопрос-нужны ли ему эти 30 по -3,и готов ли он вкладываться в это финансово?

[bass_po_pochkam]

да мне же не мероприятия озвучивать, система для дома-двора, я попробовал во дворе (частный дом) одну колонку 1х15" 120л + 3" драйвер - играет очень громко если на всю включить! (будто концерт), соседи явно терпеть такие СПЛ не будут) обычно играет не более 10% по мощности наверное - во дворе)) так что возможно подпирать мне нужно будет только один топ! 1х15" + 3" или 2х15" + 3" когда сделаю соответствующий корпус, и не на всю его мощность))
засматриваюсь на кабинет от void - stasys-phil 2x15" + 3", объем у него хороший чтоб бас от двух пятнашек на всю шпарил, Hrach писал 240 литров с копейками, чертеж он выкладывал


Максим, а твой ЧВР можно запускать без обрезания топов? просто топы сами уверенно от 50 гц играют, и могли бы создавать большее давление на низах если бы вместе с ЧВР играли НЧ полосу?
или у ЧВР и ФИ разная ФЧХ и ни чего хорошего не выйдет?

[mAxSpace]

Стыковать нужно по ФЧХ. Если он не совпадут, то то лишнее что играют топы будет работать на вычитание (лебедь. рак и щука)
Если они будут в фазе и ирать совместно, то в зоне совместной работы будет горб +6дБ - он нужен ?
Собирая избыточно уверенно копающий вниз топ вы сами себе создаёте проблемы. Сначала в виде лишник габаритов и расходов на динамики и материал, потом со стыковкой.
А вообще. 21" это наверно не выше 70 гц. Срезать нужно не 24дб/окт или не обязательно 24.
Скорее всего саб 24дб/окт 70гц. а топы надо искать так чтоб по фазе +-1октаву они в фазе были и АЧХ не горбилась. Это вполне может выйти 12дб/окт 45гц - по итогу в воздуже такое может соитись. Разумеется без измерений ничего не выйдет. Тот кто считает что он сможет - слишком высокого о себе мнения.

[bass_po_pochkam]

Стыковать нужно по ФЧХ. Если он не совпадут, то то лишнее что играют топы будет работать на вычитание (лебедь. рак и щука)
Если они будут в фазе и ирать совместно, то в зоне совместной работы будет горб +6дБ - он нужен ?
Собирая избыточно уверенно копающий вниз топ вы сами себе создаёте проблемы. Сначала в виде лишник габаритов и расходов на динамики и материал, потом со стыковкой.
А вообще. 21" это наверно не выше 70 гц. Срезать нужно не 24дб/окт или не обязательно 24.
Скорее всего саб 24дб/окт 70гц. а топы надо искать так чтоб по фазе +-1октаву они в фазе были и АЧХ не горбилась. Это вполне может выйти 12дб/окт 45гц - по итогу в воздуже такое может соитись. Разумеется без измерений ничего не выйдет. Тот кто считает что он сможет - слишком высокого о себе мнения.

привет!

вот например какая ФЧХ у топа на 15" с настройкой 50 гц и саба ФИ на 21" тоже с настройкой 50гц
ФЧХ у них одинаковая во всей НЧ полосе

из этого я делаю вывод что топ и саб идеально сойдутся по фазе по всей НЧ полосе от 40 до 100гц если будут играть один диапазон, какая ФЧХ у ЧВР? можете показать? сойдется он так же по ФЧХ от 40 до 100гц с топом ФИ настроенным на 50гц?
по поводу зачем горб +6 на НЧ? так это только плюс что есть запас на НЧ всегда можно прибрать уровень на НЧ... и что значит горб на НЧ? если они работают вместе в полосе от 40 до 100 гц это не горб а целая НЧ полоса которую можно регулировать по громкости как надо, запас на улице на НЧ никогда не помешает

[seregan1]

bass_po_pochkam,
Откуда картинка? Из симулятора? Ну, ну... Тебе же сказали: без измерений не сведёшь.
Симулятор и реальность разные вещи. Да и не сходятся фазы даже на этой картинке.

P.S. Гигантомания или проходит со временем, или нет...

[Tonus]

саба ФИ на 21" тоже с настройкой 50гц

по поводу зачем горб +6 на НЧ?

Горб - это когда саб играет ниже чем топ. Тогда если делать с нахлёстом - будет сначала только саб, потом горб (саб+топ), потом только топ. А далать саб который играет снизу как топ - тоже ерунда, тем более на 21”. Поэтому и нет смысла делать низкоиграющие топы.

[mAxSpace]

и что значит горб на НЧ? если они работают вместе в полосе от 40 до 100 гц это не горб а целая НЧ полоса которую можно регулировать по громкости как надо, запас на улице на НЧ никогда не помешает

Это не НЧ полоса полкой, это будет именно горб. Топ субниза не прибавит.

вот например какая ФЧХ у топа на 15" с настройкой 50 гц и саба ФИ на 21" тоже с настройкой 50гц

Зачем саб и топ настраивать на 50 гц ? Тем более саб 21" ???!!!

---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

так это только плюс что есть запас на НЧ всегда можно прибрать уровень на НЧ

Ну ок... Если денег и спины не жалеете...

---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Поэтому и нет смысла делать низкоиграющие топы.

+
Низкоиграющие они еще потом и мидбас "рыхлый" дадут.
Получиться "не рыба-ни мясо" (не суб НЧ, ни мидбаса бодрого)

[Merstan]

ФЧХ у них одинаковая во всей НЧ полосе

До добавления фильтров.

[mAxSpace]

До добавления фильтров.

Если добавить симметричные фильтры, например LR24 то фаза так-же сойдется.
Но это голая теория, реальные колонки не сферические кони в вакууме.

[Tonus]

Если уж делать с нахлёстом - то делать из одинаковых динамиков. То есть в качестве “саба” - такой же точно топ, только без драйвера. Его фильтруем сверху как саб, а на топ с драйвером добавляем оллпасс фильтр на той же частоте.

[bass_po_pochkam]

Зачем саб и топ настраивать на 50 гц ? Тем более саб 21" ???!!!

а если меня устраивает глубина баса у топов настроенных на 50гц? просто хочется иметь возможность увеличить СПЛ на басах?
вот для этого мы делаем саб на большом калибре и с нормальным ходом, с такой же настройкой как у топов, который просто добавит СПЛ на басах включенный в перехлест с топами
ФЧХ на 40гц разница 10 градусов, на 50 - 60 гц сходится в ноль, далее до 100гц разница до 20 градусов
я думаю споются они идеально

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

До добавления фильтров.

так вроде цифрокросс фазу не крутит?

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Горб - это когда саб играет ниже чем топ. Тогда если делать с нахлёстом - будет сначала только саб, потом горб (саб+топ), потом только топ. А далать саб который играет снизу как топ - тоже ерунда, тем более на 21”. Поэтому и нет смысла делать низкоиграющие топы.

понял, но если саб настрою как топ - то он не будет играть ниже чем топ, горба значит не будет, просто при его включении будет добавлять баса

[Merstan]

так вроде цифрокросс фазу не крутит?

Точно так же крутит. Порядок — он и в Африке — порядок фильтра.
А ФИР не потянет на НЧ.

[Tonus]

но если саб настрою как топ - то он не будет играть ниже чем топ, горба значит не будет, просто при его включении будет добавлять баса

Цифрокросс тоже крутит, это эмуляция аналоговых фильтров, по фазе в том числе. При добавлении LPF на саб - его фаза уедет. На топ надо будет добавить APF, чтобы его фаза уехала так же.

[NICK1976]

а если меня устраивает глубина баса у топов настроенных на 50гц? просто хочется иметь возможность увеличить СПЛ на басах?
вот для этого мы делаем саб на большом калибре и с нормальным ходом, с такой же настройкой как у топов, который просто добавит СПЛ на басах включенный в перехлест с топами
ФЧХ на 40гц разница 10 градусов, на 50 - 60 гц сходится в ноль, далее до 100гц разница до 20 градусов
я думаю споются они идеально

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------



так вроде цифрокросс фазу не крутит?

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------



понял, но если саб настрою как топ - то он не будет играть ниже чем топ, горба значит не будет, просто при его включении будет добавлять баса

Добавить саб НИЖЕ диапазона работы топа
Топ порезать выше 50Гц,что его и разгрузит,и уменьшит трепыхание диффузоров
21"саб вообще можно поделить по 60Гц сверху 4 порядком LR,с топом стыковать по реальным измерениям на открытом воздухе

Про фазовую-эт в симуляторе,в реальных ящиках все будет иначе
Все равно придется мерить,ушками это не сводится
По крайней мере грубо можно слепить без вычитания,но суммироваться все равно будет криво

21" саб резать по 50Гц снизу,как топ?-эт мазохизм
Он к этим 50 уже должен плавно валиться сверху
50Гц по -3 в компактном фи-сабе обеспечивает не особо длинноходная 15" (с х макс в пределах 8мм)

Цифровые кроссы точно так же крутят фазу,те,которые основаны на эмуляуюции иир фильтров
ФИРами да,можно вырулить,если мощности проца хватит для такого количества тапов
В реальности-вряд ли

[bass_po_pochkam]

Цифрокросс тоже крутит, это эмуляция аналоговых фильтров, по фазе в том числе. При добавлении LPF на саб - его фаза уедет. На топ надо будет добавить APF, чтобы его фаза уехала так же.

нету у меня в цифрокроссе аллпасс фильтров
на топах у меня такой пресет
mid - bandpass 38 - 800hz 4ord
hi - highpass 800hz 4ord
если я саб пофильтрую так (так же как мидбас)
bandpass 38 - 800hz 4ord
то фазы у топа и у саба разъедутся в теории?

[Tonus]

нету у меня в цифрокроссе аллпасс фильтров
на топах у меня такой пресет
mid - bandpass 38 - 800hz 4ord
hi - highpass 800hz 4ord
если я саб пофильтрую так (так же как мидбас)
bandpass 38 - 800hz 4ord
то фазы у топа и у саба разъедутся в теории?

Если одинаково поделить - по фильтрам не разъедутся. Но у 21” сверху другая ФЧХ будет, чем у 15”.

[NICK1976]

нету у меня в цифрокроссе аллпасс фильтров
на топах у меня такой пресет
mid - bandpass 38 - 800hz 4ord
hi - highpass 800hz 4ord
если я саб пофильтрую так (так же как мидбас)
bandpass 38 - 800hz 4ord
то фазы у топа и у саба разъедутся в теории?

Блин,ну найдите Вы у себя в городе помойную 2 канальную юсб карточку,ноут,и любой измерительный микрофон
Скачайте 7 смаарт,он с таблеткой есть в сети
Посмотрите 30-минутное видео по его конфигу и замерам,для сведения саба с топом в фазе не нужно лезть в глубокие дебри,там все доступно
У Вас как я понимаю нет проблем с замером на открытом воздухе,вынесите на улицу,и все самостоятельно увидите
И далее уже можно крутить проц
Топ от 38-а смысл?
Бесполезно грузить 15" сигналом,который ниже настройки портов?
Даст только бесполезное трепыхание диффузоров,ниже частоты порта фи он не работает,и бошки акустически раздемпфированы
Если уже совсем лениво,то поставьте на саб и топ фильтр LR24,переверните фазу на одном из ящиков,стартаните синус на частоте раздела,и добейтесь задержкой максимального вычитания
После выверните фазу ящика обратно
Способ кривой,но это будет ближе к истине,чем просто пальцем в небо

[bass_po_pochkam]

Если одинаково поделить - по фильтрам не разъедутся. Но у 21” сверху другая ФЧХ будет, чем у 15”.

нет, не правильно написал, это же 21" будет дудеть до 800гц
а если так
mid - bandpass 38 - 800hz 4ord
sub - lowpass 80hz 4ord
то фазы у мида и саба разъедутся в теории?

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

Блин,ну найдите Вы у себя в городе помойную 2 канальную юсб карточку,ноут,и любой измерительный микрофон
Скачайте 7 смаарт,он с таблеткой есть в сети
Посмотрите 30-минутное видео по его конфигу и замерам,для сведения саба с топом в фазе не нужно лезть в глубокие дебри,там все доступно
У Вас как я понимаю нет проблем с замером на открытом воздухе,вынесите на улицу,и все самостоятельно увидите
И далее уже можно крутить проц
Топ от 38-а смысл?
Бесполезно грузить 15" сигналом,который ниже настройки портов?
Даст только бесполезное трепыхание диффузоров,ниже частоты порта фи он не работает,и бошки акустически раздемпфированы
Если уже совсем лениво,то поставьте на саб и топ фильтр LR24,переверните фазу на одном из ящиков,стартаните синус на частоте раздела,и добейтесь задержкой максимального вычитания
После выверните фазу ящика обратно
Способ кривой,но это будет ближе к истине,чем просто пальцем в небо

весь смысл в том что я хочу чтоб саб помогал топам играть бас а не играл его за них!)
что такое саб 21" против двух 215 топов? а если эти топы еще и сами бас не играют и обрезаны по 100гц?
тут надо минимум 4 саба
я хочу чтоб саб помогал топам по басу разделяя с ними НЧ полосу до 70-80гц
стыковать не хочу! хочу внахлест))

[Tonus]

mid - bandpass 38 - 800hz 4ord
sub - lowpass 80hz 4ord
то фазы у мида и саба разъедутся в теории?

Так разъедутся.