Влияние Qms на характер звучания НЧ головок

[Frodo]

Добрый день Гуру, подскажите пожалуйста новичку.
В наличии имеется две профессиональные НЧ головки большого диаметра (21 дюйм) от Eighteen Sound.
Все TS параметры головок очень близкие, за исключением одного параметра, который очень сильно отличается - это Qms

У первого он - 5,2
У второго - 16,3

Вопрос: как данный параметр, при прочих равных будет сказываться на характере звучания эти НЧ-голов в одинаковом оформлении (оформление будет - ЗЯ) ?
Различий не может не быть, т.к. параметр отличается аж в целых 3 раза. Я примерно понимаю, что данный параметр как-то связан с механикой подвеса, гибкость и т.д. Но физический смысл его в целом мне не понятен. Что происходит при повышенном или наоборот заниженном Qms?
Fs у головок практически одинаковый (27 и 30 Гц).

[владимирр]

в правой части окна:

сверху вниз: объём, размер передней панели, площадь порта, длина порта

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

Площадь 25 кв.м,

15, ну на крайняк 18 и фазевич или ЧВР, второе мне больше зашло. Но с ЧВР размер имеет "холодильник", у меня в 20кв убрался, т.к. боле нет нихрена.

[Frodo]

сверху вниз: объём, размер передней панели, площадь порта, длина порта

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------


15, ну на крайняк 18 и фазевич или ЧВР, второе мне больше зашло. Но с ЧВР размер имеет "холодильник", у меня в 20кв убрался, т.к. боле нет нихрена.

Благодарю, запомню.
Но все же не люблю ФИ и прочие волноводы

[maglevitos]

Но все же не люблю ФИ и прочие волноводы

Вы просто не умеете их готовить.

[владимирр]

Но все же не люблю ФИ и прочие волноводы

Подмывает задать тупой вопрос, но не буду. Строй тогда так https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90788

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Вы просто не умеете их готовить.

Он адеватных, скорей всего, не слышал.

[maglevitos]

Он адеватных, скорей всего, не слышал.

100% поддерживаю.
Хороший ЧВР это прям... На ФИ уже не возвращался. И думаю что вряд ли вернусь. Хотя для друзей и знакомых изготавливаю под задачи всякое.

[владимирр]

Хороший ЧВР это прям... На ФИ уже не возвращался.

[Frodo]

Подмывает задать тупой вопрос, но не буду. Строй тогда так https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90788

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------



Он адеватных, скорей всего, не слышал.

С этим никак не могу спорить. Всего на свете не услышишь. То что слушал, не мое..
Возможно если ЗЯ с огромной площадью диффузора мне не зайдет из-за его медлительности (се таки очень большая Mms), то следующим этапом будет массив динамиков поменьше, да по быстрее, но в пересчете на ту же эффективную суммарную площадь диффузоров, правда опять же в ЗЯ. Где-то я найду свой звук, если мне раньше это не надоест
Благодарю за ссылку!

[владимирр]

Возможно если ЗЯ с огромной площадью диффузора мне не зайдет из-за его медлительности (се таки очень большая Mms)

Да не важно каким способом ты добъёшся того чего ищешь, результат будет одинаков. И как сказал один из местных - "Ты думаешь фильтр на плате не имеет Mms".

[Gudronov]

из-за его медлительности (се таки очень большая Mms)

На любую Mms есть соответствующий движок, и еще много чего.
И вообще, в то, что в обиходе называют "медлительностью", вклад динамика и оформления (если только не совсем от балды и криво) исчезающе мал. После разбора полетов всегда оказывается, что ноги растут совсем не оттуда.

[Frodo]

На любую Mms есть соответствующий движок, и еще много чего.
И вообще, в то, что в обиходе называют "медлительностью", вклад динамика и оформления (если только не совсем от балды и криво) исчезающе мал. После разбора полетов всегда оказывается, что ноги растут совсем не оттуда.

Вы намекаете на усилитель с хорошим контролем и высоким "депинг-фактором" ?
Или на кривую акустику самого помещения?

[hippo64]

Вы намекаете на усилитель с хорошим контролем и высоким "депинг-фактором"

Просто прикиньте соотношение контроля и добротности, и все станет ясно.

вклад динамика и оформления (если только не совсем от балды и криво) исчезающе мал.

[karmalex]

Qms низкий измеряется чаще всего, когда проводящий каркас тормозится в магнитном зазоре, либо когда подколпачковое пространство не провентилировано, и воздух будет продавливаться в магнитный зазор с характерным свистом/хрюками.

Проводящий каркас, в отличие от самой катушки, относительно поля расположен асимметрично, поэтому его торможение сильнее, когда катушка смещена внутрь, и слабее, когда наружу.

---------- Сообщение добавлено 02:21 ---------- Предыдущее сообщение было 02:19 ----------

Короче, непостоянство Qms от смещения подвижки с положения покоя, некий фактор нелинейности, получается.

[SemenS]

В.Карельский "Механика эмоций". Там как раз о Qms и многом другом. Если коротко, чем больше Qms тем лучше динамик
https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...-mechanics.htm

[Merstan]

Тут не о чем говорить.
Диффузор энергию переводит или во внутреннее тепло (трение молекул материала), или в другое тепло — (трение о воздух) колебания.
Диффузоры делают (если крайне) из бумаги с шерстью или из алмаза. Это разный подход в фильтрах.
Читать по этому поводу не стоит. По этому поводу следует послушать оба варианта и выпить, пропив непонравившийся.

[Gudronov]

Говнодисерами с эташоковыми названиями не увлекаюсь...

[SilentS]

Значит у головы с более высоким Qms просто более слабый мотор. У второй головы более мощный мотор, и он за счет своей силы опосредованно уменьшает величину Qms в общей модели колебательной системы. И в итоге мы имеем почти одинаковую Qts у обоих голов. Получается Qms больше зависит от силы мотора, т.е. Bl, больше Bl = меньше Qms (при прочих равных)

Да нет же!
Qms - это механическая добротность на резонансной частоте при условии, что клеммы динамика ни к чему не присоединены, то есть "мотор" не работает. Нельзя сказать, что при этом нет влияния магнитной системы, т.к. в случае проводящего каркаса магнитная система будет уменьшать добротность Qms за счет генерации токов Фуко, но даже это к мотору не имеет отношения и вообще говоря является нежелательным паразитным эффектом, с которым можно бороться с переменным успехом.
Для определенности будем это всё, включая потери на токах Фуко, называть "механическими потерями" в противопоставлении "потерям на моторе".

Сила мотора выражается в Bl и проявляется в добротности Qes. Добротность Qes - расчетная, и измерить ее именно как добротность напрямую невозможно (но она рассчитывается очень точно исходя из Bl и других величин). Эта величина означает добротность колебательной системы с замкнутыми клеммами (или, что то же самое, присоединенными к усилителю с малым выходным сопротивлением) в отсутствие механических потерь (то есть при условии Qms = бесконечность).

Понятно, что в реальности Qms нельзя управлять, поэтому измерить можно только добротность Qms или Qts. Последняя - учитывает все потери, как механические, так и за счет "мотора"

Как правило, Qms >> Qts, то есть демпфирование мотором гораздо сильнее, чем механические потери энергии.
Поэтому, выбирая два басовых динамика, работающих в поршневом диапазоне частот и подключенных к обычному усилителю (не ламповому, не типу А, не ИТУНу) нет никакой практически значимой разницы между добротностью Qms =10 и 20.
Выбирать надо исходя из других параметров, ведь никогда не бывает так, что динамики отличаются только Qms

[_Summit_]

Чем меньше электро-механических потерь, тем лучше, ИМХО. И дело не только в КПД.
При прочих равных, я бы взял головки с большим Qms и меньшим Qes.

В.Карельский "Механика эмоций". Там как раз о Qms и многом другом

Я читал. В этом что-то есть, но если правильно помню, там очень много тех. ляпов.

Читать по этому поводу не стоит. По этому поводу следует послушать оба варианта

Читал и слушал. Головки с высоким Qms "дышат". И на слух они "быстрее". Это мое субъективное мнение.

[Ka4aN]

А какого уровня Qmc по порядку можно добиться, если исключить все мех.потери, кроме собственно прямого излучения? Никто не прикидывал?
Сходу вроде как 1/η, т.е многие десятки-сотня другая.

[Gudronov]

Избавиться от потерь на излучение, и вообще космос.

[diman_dda]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61878

А гугл табличка еще жива.