Фильтр сетевых помех

[Soundman84]

Подскажите собирал ли кто то вот такой фильтр? Мне посоветовали как эффективное средство. Оригинал стоит в Classe (усилитель). Тоже хотел бы установить в усилитель (ну и на других аппаратах попробовать). Нужно наименование деталей - название, номинал для покупки. Может у кого то есть платы или гербер может нарисовать - было бы здорово.
Фильтр якобы Шушурина (не точные данные).

[SilentS]

Итого - девайс сомнительный, можно зря потратится впустую так получается?

Вывод - не правильный.
Представленный девайс - простейший, хуже от него не будет, лучше - может быть. Схема из 12-го поста одинаково эффективна как против постоянки в сети, так и асимметрии синусоиды (в этом смысле между этими явлениями нет никакой разницы).
Нужно понимать, что фильтр из 12-го поста - это фильтр постоянки, а не помех. В идеале нужен фильтр от помех + фильтр от постоянки.
Обратите внимание, что в 12 посте емкости - в миллифарадах, а не в микрофарадах, то есть нужен конденсатор на 10 тысяч мкф.

Схема из первого поста - это фильтр постоянки + фильтр помех, но он недоделанный, т.к. и фильтра синфазных помех нет, и заземления нормального. Короче, годится для 20-го века, но не для 21-го.

Более правильный фильтр от помех очень похож на это
https://radiolub.ru/page/filtr-dlja-...tajushhej-seti
Можно собрать самому, а можно выдрать детали из современного компьютерного блока питания. Как правило, если БП не совсем дно, то там именно такая схема и стоит на входе. Пара X-конденсаторов, пара Y-конденсаторов, синфазный дроссель, предохранитель - вот необходимый минимум.

[mAxSpace]

Более правильный фильтр от помех очень похож на это

Только надо понимать что все эти фильтры в основном для того чтоб само устройство в сеть не гадило, а не отфильтровывать помехи из сети.
Сам БП любого компьюютера славно и успешно будет работать напрямую, без этого фильтра, и ни одна помеха не помешает ему трудиться долго и исправно.

[SilentS]

Можно всё в одном купить у китайцев, если денег не жалко
https://aliexpress.ru/item/100500479...00030506213915

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

Только надо понимать что все эти фильтры в основном для того чтоб само устройство в сеть не гадило, а не отфильтровывать помехи из сети.

Тем не менее, от включения/выключения холодильника - помогает

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

Сам БП любого компьюютера славно и успешно будет работать напрямую, без этого фильтра, и ни одна помеха не помешает ему трудиться долго и исправно.

это если не использовать компьютер в качестве источника аудиосигнала. В противном случае разница есть

[Alex]

Только надо понимать что все эти фильтры в основном для того чтоб само устройство в сеть не гадило, а не отфильтровывать помехи из сети.

Ну вообще, оно как бы в обе стороны работает.

Можно всё в одном купить у китайцев, если денег не жалко
https://aliexpress.ru/item/100500479...00030506213915

Ключница водку делала...

[Elekanko]

Более правильный фильтр от помех очень похож на это
https://radiolub.ru/page/filtr-dlja-...tajushhej-seti

Вот именно похож, тот что на картинке работать не будет.
У нас в домах система заземления TN-S либо TN-C-S
это значит что нейтраль N и заземление Е соеденены либо на ТП либо в ВРУ
Соответственно половинка синфазного дросселя окажется закороченной,
как только устройство воткнут в розетку

[А.Кадабра]

Только надо понимать что все эти фильтры в основном для того чтоб само устройство в сеть не гадило, а не отфильтровывать помехи из сети.
Сам БП любого компьюютера славно и успешно будет работать напрямую, без этого фильтра, и ни одна помеха не помешает ему трудиться долго и исправно.

Фильтр работает для обоих случаев - конденсаторы стоят до и после дросселей. Помеха может быть амплитудой 4 и более кВ, а это может очень даже помешать трудиться многим компьютерным БП. Многие просто не замечают эти иголки, потому, что их на себя взяли конденсаторы/варисторы.

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

Вот именно похож, тот что на картинке работать не будет.
У нас в домах система заземления TN-S либо TN-C-S
это значит что нейтраль N и заземление Е соеденены либо на ТП либо в ВРУ
Соответственно половинка синфазного дросселя окажется закороченной,
как только устройство воткнут в розетку

Если это частный дом то может быть система ТТ, более того, грамотный владелец сделает себе независимый контур именно для аппаратуры. У синфазного фильтра, тот конденсатор, что с земли на ноль, при перевернутой вилке становится между землёй и фазой. И не забывайте, что ноль тоже набирает помехи, которые желательно слить в землю.
НО, синфазный фильтр нельзя ставить в основной корпус аппаратуры - если его использовать, то только как отдельное устройство, без гальванической связи с корпусом аппаратуры. Последние опыты на этот счёт проводил знаменитый Пуцейс и пришел к тому же выводу.

[SilentS]

Вот именно похож, тот что на картинке работать не будет.
У нас в домах система заземления TN-S либо TN-C-S
это значит что нейтраль N и заземление Е соеденены либо на ТП либо в ВРУ
Соответственно половинка синфазного дросселя окажется закороченной,
как только устройство воткнут в розетку

И что, общее заземление в домовом трансформаторе делает экранирующие свойства заземления в квартире нулевыми? Вообще-то это не так, и фильтр будет продолжать работать. На нулевом проводе и на заземлении всегда будет разный потенциал. Так что закоротка двух проводов на расстоянии 1см, или на расстоянии в 100м - это две разные "закоротки".
Или вы предлагаете в целях экономии выкинуть половину фильтра, подписать вилку, и включать всегда одной стороной?

[AudioKiller]

Посмотрел статью. Исследование в представленном виде не только бесполезно (т.к. не приносит ни каких-либо откровений, ни практических рекомендаций), но и вредно (т.к. служит средой для новых мифов).

Странно, что единственное (в мире?) реальное измерение в сети, называют вредным источников мифов. Мифы возникают тогда, когда нет реальных данных, одни только вымыслы и домыслы. Что и происходит с постоянкой в сети. Вот она - миф. По крайней мере, ни одно исследование её не обнаружило.

На вопросы "что делать с результатами исследований" и "для чего искать закономерности" отвечаю:
1. Закономерности ищутся для:
а) чтобы понять, это у нас так всё время, или это единственный случай в жизни, который больше никогда не повторится, поэтому от него уже не нужно защищаться.
б) чтобы понять а что именно происходит, и как с этим бороться (и нужно ли).
2. результаты исследований надо осмысливать. Если есть чем (это обычно имеется в наличии), и, главное, есть зачем. Осмысление даёт один ответ и два вопроса. Ответ - "злая постоянка в сети не обнаружена". Вопросы: 1) те инфранизкочастотные колебания являются ли опасными для трансформаторов? 2) а как справляются с этими инфранизкочастотными колебаниями предлагаемые фильтры? Может никак? А может их усиливают?


или вредным является сам факт необнаружения постоянкти, что сводит на нет все усилия гуру и рекламу и маркетинг в продвижении фильтров постоянки?


И так да, мощные торы часто гудят. Но в этот момент никто и никогда не измерял, что там на самом деле происходит! то ли постоянка в сети появилась, то ли просто напряжение подскочило. Особенно китайские трансформаторы, которые намотаны очень экономно и уже при номинальном напряжении в первичке заметно насыщаются.

[Alex]

Оборжаться...
Это еще Вегалаб, или уже ваня.., пая.., ну в общем вы поняли.

[mAxSpace]

Фильтр работает для обоих случаев - конденсаторы стоят до и после дросселей.

Конденсаторы при чём ? Дроссель синфазный.

---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Ну вообще, оно как бы в обе стороны работает.

Это так, но если бы он не требовался по нормам на ЭМИ, то его мало кто-бы ставил ) - я про это писал.

[AudioKiller]

Так и не написал автор что за схема нужна и как измерить...

И схема и измерения получаются сложными и довольно замороченными. Хотя бы потому, что необходимо использовать измеритель изолированный от сети и земли и измерять напряжение порядка раз в секунду в течение нескольких часов. Т.е. это тысячи измерений.
И реально таки да - именно постоянного (т.е. неизменного в течение длительного времени) напряжения в сети не обнаружено. Всяческая асимметрия как раз и выражается в виде инфранизкочастотных колебаний. Которые проходит через шунтирующие конденсаторы "подавителя постоянки". Схема подавителя придумана умозрительно - если предположить, что в сети есть постоянка, то схема может (может ли?) помочь. А если предположить, что её нам в сеть запихивают марсиане, то схема не поможет - они более продвинуты.

Offтопик:
У меня есть планы поковырять всё это более подробно, но в последнее время ситуация по жизни складывается по принципу: "Хочешь посмешить бога - расскажи ему о своих планах".

Гораздо полезнее сделать фильтр от реальных помех - синфазных и парафазных как ВЧ так и по перенапряжениям (в сети допускаются пики до 5000 вольт, если мне не изменяет мой склероз).

[Elekanko]

Если это частный дом то может быть система ТТ

Я указал системы заземления которых это касается К системам IT и TT это не относится.

У синфазного фильтра, тот конденсатор, что с земли на ноль, при перевернутой вилке становится между землёй и фазой. И не забывайте, что ноль тоже набирает помехи, которые желательно слить в землю.

Синфаная помеха по определения присутствует и в линейном проводе L и в нейтрали N иначе фильтр работать не будет

На рисунке красной линией я показал, как помеха обходит нижнию половинку синфазного фильтра.

Этот фильтр предназначен для сетей где две линии по 120 вольт относительно нейтрали.



---------- Сообщение добавлено 04:42 ---------- Предыдущее сообщение было 04:20 ----------

И что, общее заземление в домовом трансформаторе делает экранирующие свойства заземления в квартире нулевыми?

Нет никакого экранирующего свойства у защитного заземления РЕ, оно выполняется исключительно в целях электробезопастности. И является по сути источником помех, так как все электроустановки создающии помехи подключены к РЕ.

Вообще-то это не так, и фильтр будет продолжать работать.

Только вот синфазная помеха будет его обходить.

Или вы предлагаете в целях экономии выкинуть половину фильтра,

Нет, достаточно разорвать связь защитного заземления со стедней точкой в фильтре.
Заодно и решите проблему потенциала на корпусе при отсутствии подключения защитного заземления

---------- Сообщение добавлено 04:54 ---------- Предыдущее сообщение было 04:42 ----------

НО, синфазный фильтр нельзя ставить в основной корпус аппаратуры - если его использовать, то только как отдельное устройство,

А еще некоторые дуралеи используют фильтр на несколько устройств.

Задача фильтра не выпустить помеху в сеть. Если устройство имеет трансформаторный БП то куда не шло, а вот Импульсный блок питания создаст сильнейшую помеху для ближайших протребителей. Провода между фильтром и ИБП по сути антенна излучающая помехи.

---------- Сообщение добавлено 05:00 ---------- Предыдущее сообщение было 04:54 ----------

Конденсаторы при чём ? Дроссель синфазный.

Так конденсаторы нужны для выравнивания уровня синфазной помехи перед фильтром.
Если уровень разный, то фильтрация будет не полной.
А поскольку фильтр работает в обе стороны, то и выравнивание делают с обоих сторон.

[poddel]

Я указал системы заземления которых это касается К системам IT и TT это не относится.


Синфаная помеха по определения присутствует и в линейном проводе L и в нейтрали N иначе фильтр работать не будет

На рисунке красной линией я показал, как помеха обходит нижнию половинку синфазного фильтра.

Этот фильтр предназначен для сетей где две линии по 120 вольт относительно нейтрали.

Вот все к тому, что уж если использовать изолирующий трансформатор, то нужно уходить от системы TN-S-C не к системам IT и TT, а к принятой в Америке организации электросети 240 Вольт : заземленная середина обмотки 240 вольт - и подача потребителю двух 120 Вольт противофазных или 240 вольт, симметричных относительно земли.

[Elekanko]

Вот все к тому, что уж если использовать изолирующий трансформатор, то нужно уходить от системы TN-S-C не к системам IT и TT, а к принятой в Америке организации электросети 240 Вольт : заземленная середина обмотки 240 вольт - и подача потребителю двух 120 Вольт противофазных или 240 вольт, симметричных относительно земли.

Это уже было, но ...не пошло, и ГОСТ отменили,
а фильтры рекомендованные для работе в таки сетях остались.

[А.Кадабра]

Только разрывать связь центральной точки фильтра с землей не грамотно. Вы снизите в 2 раза ёмкость плеча фильтра, необходимо также закоротить один из конденсаторов плеча, превратив синфазный фильтр в фазный.

[Elms]

Было, но пропало.

[Alex]

Это так, но если бы он не требовался по нормам на ЭМИ, то его мало кто-бы ставил )

"По нормам ЕМС" он не требуется, требуется соблюдать эти нормы
А уж как это делается - ЕМС не интересует.

Offтопик:
P.S. Сегодня целый день сижу в ЕМС-лаборатории, как раз проверяю один девайс "на нормы" , с новыи фильтрами на нанокристалине

Этот фильтр предназначен для сетей где две линии по 120 вольт относительно нейтрали.

Такое есть практически только в Штатах (домашние сети 120 и 240в), а фильтры использутся везде.
Более того - они работают

[Elekanko]

Только разрывать связь центральной точки фильтра с землей не грамотно. Вы снизите в 2 раза ёмкость плеча фильтра, необходимо также закоротить один из конденсаторов плеча, превратив синфазный фильтр в фазный.

Согласен так правильнее, просто в контексте ответа надо было показать именно разрыв связи.

---------- Сообщение добавлено 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было 08:19 ----------

Более того - они работают

Дифференнциальныю помеху фильтруют всегда


---------- Сообщение добавлено 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было 08:25 ----------

Было, но пропало.

Редкостный dlb.

[poddel]

Это уже было, но ...не пошло, и ГОСТ отменили,
а фильтры рекомендованные для работе в таки сетях остались.

Исключительно в частном порядке

[mAxSpace]

Offтопик:

Так конденсаторы нужны для выравнивания уровня синфазной помехи перед фильтром.
Если уровень разный, то фильтрация будет не полной.
А поскольку фильтр работает в обе стороны, то и выравнивание делают с обоих сторон.

Понял вас.
Сначала подумал что вы имеете в виду что с помощью них реализован LC фильтр.