Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[KolyaYa]

поэтому паять и убеждаться в отсутствии эффекта (или в его психическом присутствии) придется вам лично.

Если вы про меня - то я уже это всё паял), Лет наверно 30 назад

Помню тянул третий провод от S 90 к УМ Сухова))

Разницы тогда не услышал, "не почувствовал".)

Сейчас, -интерес вызвало это:

На СЧ и ВЧ демпферировать динамик уже вредно. Это известно уже не одно десятилетие.

если раздемпфирование производят последовательным резистором то как быть с этим?:

изменения АЧХ

и как определить что демпфировать(НЧ), а что раздемпфировать (СЧ,ВЧ)?
А если например мидбас (НЧ-СЧ динамик) его нужно полураздемпфировать?)

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

уже с четвёртой гармоникой динамика, а что тогда говорить если есть последовательный резистор 0.5 Ом.

это должно быть заметно на слух и не "маскироваться" гармониками динамика?

[aganext]

В ж.Радио увв, с компенсатором проводов демонстрировал практически идеальный меандр на клеммах ас, по сравнению с отсутствием компенсации. Комментариев по поводу повышения достоверности звучания не припомню.

[Gudronov]

как определить что демпфировать(НЧ), а что раздемпфировать (СЧ,ВЧ)?

Затупи до балки с защемленным концом.
В отсутствии движка (бесконечно большое Rg+Re+..) она не заделана и висит посредством эпической силы в космосе. Стукнешь - звенит как камертон.
Представляет из себя "полуволновый" резонатор (антенну).
Защеми конец (Rg+Re+..=0). Абсолютно жесткая заделка, четвертьволновой вибратор. Тоже звенит, но - собственные частоты сдвинулись влево на октаву.
Разгрузи заделку вязким материалом, получишь слегка усложненную систему колебаний, но определенно с потерями, послезвон с гулькин нос.
С дифом то же самое - две упруго-вязких заделки по периметрам, одна внешний подвес, одна шайба плюс соединение с мотором.
MEF изменяет степень диссипации (безвозвратных потерь) при собственных колебаниях мембраны.
Вывод - он в некоторой степени определяет картину этих колебаний и интенсивность затухания.
Второй вывод - все зависит от конкретного случая, а как хуже, и как лучше, определяется только экспериментально, и универсального решения нет.

[KolyaYa]

а как хуже, и как лучше, определяется только экспериментально,

То есть это не "считабельно"?
А то уж подумал есть какие то калькуляторы, формулы и. т. п.)
Подключить "переменник" последовательно динамику и просто крутить до получения какого-то (пока не понятно какого) нужного тебе результата?
Это "хуже" или "лучше" чем определяется? Ухом, вольтметром, спектрометром)?

[Gudronov]

Пошукай в Ютубе, где Велихов рассказывает о прогнозировании колебательных процессов в высокотемпературной плазме, из-за которых все никак не запустят термоядерную керосинку.
С динамиками не намного сложнее.

[KolyaYa]

Тогда при расчёте пассивного фильтра это тоже учесть не возможно?
Там же есть сопротивления и активные и реактивные)
И получается катушка/дроссель намотанная тонким проводом может "звучать" "лучше" чем толстым, так как имеет большее сопротивление и что нибудь раздемпфировала)

[Gudronov]

Тогда при расчёте пассивного фильтра это тоже учесть не возможно?

При курении пассивного фильтра немного не до того.

Там же есть сопротивления и активные и реактивные)

Странно им там не быть.

И получается катушка/дроссель намотанная тонким проводом

oпределенно сильнее греется.

[Viktor S]

[Merstan]

По делу на космическом.

[KolyaYa]

Почему саМБуферы мажут и отстают - тоже прочитал)
Какой УМ на вашем сабе?

[Meta|_]

То есть это не "считабельно"?
А то уж подумал есть какие то калькуляторы, формулы и. т. п.)
Подключить "переменник" последовательно динамику и просто крутить до получения какого-то (пока не понятно какого) нужного тебе результата?
Это "хуже" или "лучше" чем определяется? Ухом, вольтметром, спектрометром)?

Импеданс в общем случае может быть частотно зависимым. У Purifi есть статья, где вопрос неплохо разобран на примере конкретного фильтра для конкретной головки.

[KolyaYa]

У Purifi есть статья, где вопрос неплохо разобран на примере конкретного фильтра для конкретной головки.

Спасибо

[владимирр]

Импеданс в общем случае может быть частотно зависимым

Он бывает каким то другим?

У Purifi есть статья,

Замечательно, а что там нового.

[KolyaYa]

Замечательно, а что там нового.

Не волнуйтесь так - это для меня.
Ну и может ещё для тысячи новичков на форуме)

[владимирр]

Не волнуйтесь так

Как сытый удав.

это для меня.

к сабам, мажущим, это как.

[KolyaYa]

Прошу прощения - так получилось. Это жизнь)
Но в оправдание хочу заметить - почти у всех в темах есть сообщения "не по теме")
Чтобы не быть голословным:

Ну йа упоминал что надо "тренироваться на кошках", меня помидорами, томатами, йацами, да и ваще.

[владимирр]

так получилось.

Чтобы не быть голословным:

Offтопик:
у тебя получилось

[KolyaYa]

"Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!")

[mAxSpace]

Замечательно, а что там нового.

Для тех кто с пеной изо рта топит за актив, там новое всё.

[владимирр]

Для тех кто с пеной изо рта топит за актив, там новое всё.

Да и пусть топят, хватило бы дров.