Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Viktor S]

Offтопик:

будто открыто

~0,5

[antonluba]

Поэтому даже при 50Вт надо две пары выходников ставить?

[Merstan]

Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону. Подключи к одному динамику два усилителя с разным сигналом — и кто там кого контролирует? Без обратной связи нет контроля.

[владимирр]

Собственно ответ,

Собственно с оговорками можно принять, не более.

[KolyaYa]

и кто там кого контролирует?

Сильный слабого - как всегда и везде)

[NICK1976]

Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону. Подключи к одному динамику два усилителя с разным сигналом — и кто там кого контролирует? Без обратной связи нет контроля.

Хорошо,берем бошку в оформлении,и не подключаем
Щелкаем по ней,пишем микрофоном
После подключаем к резистору 10 Ом (для наглядности),повторяем действия
После закорачиваем клеммы,и снова повторяем
Сравниваем 3 файла,анализируем
Понятно,что бошка и усь без элемента обратной связи не могут иметь полноценный контроль,но реальная практика показывает,что усь с приличным дф (а это как правило практически сварочник),и усь с низким демпинг фактором в итоге играют низ и трепыхают диффузор очень по разному
Т.е. все таки некий контроль диффузора усем присутствует
Понятно,что зависит от мотора динамика

[Merstan]

контроль

демпфирование -- это контроль?

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
Не надо.

[_Summit_]

демпфирование -- это контроль?

Да. Не дает совершать паразитные колебания.

Без обратной связи нет контроля

В УМ есть обратная связь. И даже отрицательное выходное можно получить.

[NICK1976]

демпфирование -- это контроль?

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
Не надо.

В некоторой степени да
Выше написал,как наглядно увидеть разницу

Про бл/ммс-и что магического?
У вменяемых бошек не ставят дохлые магниты и тяжелую подвижку
Не,конечно есть всякое уг,но мы ж о приличном...

[wind]

Да. Не дает совершать паразитные колебания.


В УМ есть обратная связь. И даже отрицательное выходное можно получить.

Только к контролю все это не очень относится это скорее создание иллюзии контроля .

[Merstan]

Усилители все отличаются по звуку, но нет такого правила, что чем больше выходников, тем лучше звук.
Это настолько просто, что все бы так делали.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Что усилитель знает о паразитных колебаниях катушки и что с ними делает?
Этот как? Подаю мультитон со второго усилителя, а динамик воспроизводит фундаметал от первого?
Если мы говорим о переходной, то она жёстко привязана к АЧХ и ФЧХ. И что, от разных усилителей разная переходная?
Какие тогда паразитные колебания?

Усилитель ничего не знает, он лишь противиться генератору, который, кстати, сам и возбуждает.

Я в электротехнике вообще не разбираюсь. Но в то же время не могу понять, в чем контроль.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

Если в ЧПУ контроль есть, т.к. там каждый шаг дискретен, то здесь этим и не пахнет. Чтобы можно было сравнивать, фреза на ЧПУ должна крепиться через пружину с амортизатором — и где там будет контроль?

[mAxSpace]

Про рекуперацию....
Забрать у динамика и накопить в конденсатора фильтра ?
Но в усилителе происходит немного иначе, там на ток генерируемый динамиком возникает противо ЭДС - т.е. энергия из конденсаторов БП тратится.
Поэтому извините, но рекуперация и заряд конденсаторов это не про динамик + усилитель. В чём я не прав ?

[Папа Карло]

Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
Не надо.

Твоему моску сварщика - действительно этого не нужно. 10 лет не осиливал этот вопрос и зачем по новой пытаться?!)))

Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону.

Бездоказательные утверждения безграмотного "специалиста" приводят лишь к демагогии, а затем байкам из склепа и прочим "одна бабка набрехала"


И, батенька, это уже не пурга, а явный маразм. Ток в катушке динамика знакопеременный - сила Ампера в связи с этим тоже знакопеременная.

---------- Сообщение добавлено 06:08 ---------- Предыдущее сообщение было 06:06 ----------

Что усилитель знает о паразитных колебаниях катушки и что с ними делает?
Этот как? Подаю мультитон со второго усилителя, а динамик воспроизводит фундаметал от первого?
Если мы говорим о переходной, то она жёстко привязана к АЧХ и ФЧХ. И что, от разных усилителей разная переходная?
Какие тогда паразитные колебания?

Рассуждения не мальчика, но мужа))) Снова полтонны демагогии!!!
Повторю из репризы Райкина о самогоноварении: Не можешь обращаться с самогонным аппаратом? Не лезь!
---------- Сообщение добавлено 06:11 ---------- Предыдущее сообщение было 06:08 ----------

Звучит так, будто открыто великое открытие.

Это плохо или завидуешь, что не тобою открыто? Совет: иногда рекомендуется завидовать молча и без комментариев. Особенно относительно Макарова. Я то хотя бы его более менее близко знаю, а не со слов...

---------- Сообщение добавлено 06:17 ---------- Предыдущее сообщение было 06:11 ----------

Про рекуперацию....
Забрать у динамика и накопить в конденсатора фильтра ?

Как вариант. Но вообще то катушка динамика по сути - дроссель. Дроссель обладает свойствами накопления энергии. Причем, не зависимо от того замкнуты концы катушки или нет...

[Gudronov]

Папа. Ты опять выглядишь не очень. У тебе внутре циклирует.

[NICK1976]

Усилитель ничего не знает, он лишь противиться генератору, который, кстати, сам и возбуждает.

Вот!
А каждый конкретный усь противится по разному
И это сильно влияет на то,как бошка себя ведет

Про количество транзисторов-это как правило в мощных усях,и автоматически получается,что мощный бп,+батарея транзисторов дают более высокий дф,чем пара транзисторов и хилый бп в бытовом задохлике
Остальная схемотехника естественно тоже играет роль

И кстати те самые отстающие хвосты у сабов часто бывают следствием недостаточного контроля усилом бошки,с ее паразитными колебаниями на частоте резонанса в оформлении,выше писал про сабы на паре 18,которые с некоторыми усилами именно так себя ведут
Поэтому может не стоит пугаться гвз,а просто усиливать саб полосу чем то,умеющим адекватно справляться с бошкой?
И еще,в пользу активного деления
Пассивный фильтр так же снижает дф,т.к. имеет вполне определенное активное сопротивление провода в катушке
А учитывая номиналы внизу-тоже может привести к недостаточному контролю даже очень приличным усилом

[KolyaYa]

Забрать у динамика и накопить в конденсатора фильтра ?

Можно разрядить конденсатор фильтра об железку (как в детстве), а можно об выход УМ...)))

что чем больше выходников, тем лучше звук.

...через много много "выходников" получится быстрее)

[misha88]

Но в усилителе происходит немного иначе, там на ток генерируемый динамиком возникает противо ЭДС - т.е. энергия из конденсаторов БП тратится.
Поэтому извините, но рекуперация и заряд конденсаторов это не про динамик + усилитель. В чём я не прав ?

Конечно прав и я в своём посте про рекуперацию тоже отметил, что на самом деле из-за противо ЭДС (а она зависит от индуктивности, силы магнита и амплитуды хода катушки) надо забирать (это делает противоположное плечо усилителя) ток намного больше, чем подал, что и предъявляет ещё больше требования к энергетике усилителя.

...через много много "выходников" получится быстрее)

ВК только проводник тока, его дело не ограничивать (т.е. не вносить излишнюю задержку в схему управления и иметь малое сопротивление до нужных токов) работу схемы управления (УН) и энергетические возможности БП, которые при достаточном ВК и определяют скорость управления.

[mAxSpace]

Но вообще то катушка динамика по сути - дроссель. Дроссель обладает свойствами накопления энергии. Причем, не зависимо от того замкнуты концы катушки или нет...

Это я не против. Она (катушка) иногда даже является конденсатором.
Но в любом случае упомянутого сдесь вскользь процесса зарядки конденсаоров в фильтрах БП усилителя не просходит.

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

Можно разрядить конденсатор фильтра об железку (как в детстве), а можно об выход УМ...)))

Все верно, но когда об усилитель - ООС усилителя будет стараться сравнить синал на входе с сигналом на выходе и если видит несоответствие создает противо ЭДС, вернее ток.

[KolyaYa]

ВК только проводник тока, его дело не ограничивать (т.е. не вносить излишнюю задержку в схему управления и иметь малое сопротивление до нужных токов) работу схемы управления (УН) и энергетические возможности БП, которые при достаточном ВК и определяют скорость управления.

Окэ)
Может есть какая то ссылка на труд великих, чтобы почитать подробно?

[mAxSpace]

Кстати, про количество транзисторов...
Количество транзисторов не делает больше тока.
Количество нужно чтоб они не выходили за ОБР.
За ток отвечает количество каскадов (если прям очень грубо) например выходная тройка, имеет больше усиление по току чем двойка транзисторов.

СПРАВКА:
твойка или тройка - это не параллелные тразисторы, это каскады - один друг за другом