Страница 86 из 86 Первая ... 76848586
Показано с 1,701 по 1,712 из 1712

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,931

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1701
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,918

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    будто открыто
    ~0,5

  3. #1702
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    931

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Поэтому даже при 50Вт надо две пары выходников ставить?

  4. #1703
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,931

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону. Подключи к одному динамику два усилителя с разным сигналом — и кто там кого контролирует? Без обратной связи нет контроля.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #1704
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Собственно ответ,
    Собственно с оговорками можно принять, не более.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #1705
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    и кто там кого контролирует?
    Сильный слабого - как всегда и везде)

  7. #1706
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,141

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону. Подключи к одному динамику два усилителя с разным сигналом — и кто там кого контролирует? Без обратной связи нет контроля.
    Хорошо,берем бошку в оформлении,и не подключаем
    Щелкаем по ней,пишем микрофоном
    После подключаем к резистору 10 Ом (для наглядности),повторяем действия
    После закорачиваем клеммы,и снова повторяем
    Сравниваем 3 файла,анализируем
    Понятно,что бошка и усь без элемента обратной связи не могут иметь полноценный контроль,но реальная практика показывает,что усь с приличным дф (а это как правило практически сварочник),и усь с низким демпинг фактором в итоге играют низ и трепыхают диффузор очень по разному
    Т.е. все таки некий контроль диффузора усем присутствует
    Понятно,что зависит от мотора динамика

  8. #1707
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,931

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    контроль
    демпфирование -- это контроль?

    ---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

    Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
    Не надо.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #1708
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,019

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    демпфирование -- это контроль?
    Да. Не дает совершать паразитные колебания.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Без обратной связи нет контроля
    В УМ есть обратная связь. И даже отрицательное выходное можно получить.

  10. #1709
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,141

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    демпфирование -- это контроль?

    ---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

    Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
    Не надо.
    В некоторой степени да
    Выше написал,как наглядно увидеть разницу

    Про бл/ммс-и что магического?
    У вменяемых бошек не ставят дохлые магниты и тяжелую подвижку
    Не,конечно есть всякое уг,но мы ж о приличном...

  11. #1710
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Да. Не дает совершать паразитные колебания.


    В УМ есть обратная связь. И даже отрицательное выходное можно получить.
    Только к контролю все это не очень относится это скорее создание иллюзии контроля .

  12. #1711
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,931

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Усилители все отличаются по звуку, но нет такого правила, что чем больше выходников, тем лучше звук.
    Это настолько просто, что все бы так делали.

    ---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Что усилитель знает о паразитных колебаниях катушки и что с ними делает?
    Этот как? Подаю мультитон со второго усилителя, а динамик воспроизводит фундаметал от первого?
    Если мы говорим о переходной, то она жёстко привязана к АЧХ и ФЧХ. И что, от разных усилителей разная переходная?
    Какие тогда паразитные колебания?

    Усилитель ничего не знает, он лишь противиться генератору, который, кстати, сам и возбуждает.

    Я в электротехнике вообще не разбираюсь. Но в то же время не могу понять, в чем контроль.

    ---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

    Если в ЧПУ контроль есть, т.к. там каждый шаг дискретен, то здесь этим и не пахнет. Чтобы можно было сравнивать, фреза на ЧПУ должна крепиться через пружину с амортизатором — и где там будет контроль?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #1712
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,932

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Про рекурперацию....
    Забрать у динамика и накопить в конденсатора фильтра ?
    Но в усилителе происходит немного иначе, там на ток генерируемый динамиком возникает противо ЭДС - т.е. энергия из конденсаторов БП тратится.
    Поэтому извините, но рекурперация это не про динамик + усилитель. В чём я не прав ?

Страница 86 из 86 Первая ... 76848586

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •