Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Gudronov]

Звучит так, будто открыто великое открытие.

[misha88]

На мой взгляд "контроль" это совокупный параметр токовых возможностей УНЧ.

И не только на Ваш взгляд, а так на самом деле и есть. Что такое физически демпфирование? Чтобы сместить диффузор, мы подаём ток в катушку динамика, а чтобы демпфировать катушку, надо этот ток (на самом деле больший из-за противоэдс) забрать (рекуперировать), а забрать можно только в накопительные ёмкости через транзисторы выходного каскада, т.е. всё упирается в токовые возможности ВК (до какого тока ВК управляем без сильного падения коэф. передачи) и в токовые возможности (разрешённый ток) ёмкостей БП. Многие авторы и компании указывают у усилителей с ООС миллиомное выходное сопротивление за счёт ООС, но обычно это малосигнальное сопротивление, а при больших токах, если ВК и БП не могут забрать нужный ток, то ООС не поможет и демпфирование на большой громкости не получается.

[NICK1976]

Кароч, делаем сварочник и радуемся життя)))

Собственно ответ,почему бытовой усь 2х50 треплет подвижки,а прошный усь 2х400 с 6 моторолами 15022/023 в плече и серьезным тором в бп нормально их контролит

[_Summit_]

Дохлый динамик усилок с ДФ 100000 не спасёт - вот какой вывод

Не спасет.

А хорошему и 0,5 ома выходного (ДФ=20..50) более чем достаточно

А у хорошего есть шанс зазвучать. У него появляется четкость. Бритвенная четкость с понижением выходного сопротивления УМ. И как ты заметил ранее не только на частоте 1К но и в самом низу.
Слабые УМ с высоким сопротивлением на выходе - это хлюпающий бас.

[Viktor S]

Offтопик:

будто открыто

~0,5

[antonluba]

Поэтому даже при 50Вт надо две пары выходников ставить?

[Merstan]

Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону. Подключи к одному динамику два усилителя с разным сигналом — и кто там кого контролирует? Без обратной связи нет контроля.

[владимирр]

Собственно ответ,

Собственно с оговорками можно принять, не более.

[NICK1976]

Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону. Подключи к одному динамику два усилителя с разным сигналом — и кто там кого контролирует? Без обратной связи нет контроля.

Хорошо,берем бошку в оформлении,и не подключаем
Щелкаем по ней,пишем микрофоном
После подключаем к резистору 10 Ом (для наглядности),повторяем действия
После закорачиваем клеммы,и снова повторяем
Сравниваем 3 файла,анализируем
Понятно,что бошка и усь без элемента обратной связи не могут иметь полноценный контроль,но реальная практика показывает,что усь с приличным дф (а это как правило практически сварочник),и усь с низким демпинг фактором в итоге играют низ и трепыхают диффузор очень по разному
Т.е. все таки некий контроль диффузора усем присутствует
Понятно,что зависит от мотора динамика

[Merstan]

контроль

демпфирование -- это контроль?

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
Не надо.

[_Summit_]

демпфирование -- это контроль?

Да. Не дает совершать паразитные колебания.

Без обратной связи нет контроля

В УМ есть обратная связь. И даже отрицательное выходное можно получить.

[NICK1976]

демпфирование -- это контроль?

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
Не надо.

В некоторой степени да
Выше написал,как наглядно увидеть разницу

Про бл/ммс-и что магического?
У вменяемых бошек не ставят дохлые магниты и тяжелую подвижку
Не,конечно есть всякое уг,но мы ж о приличном...

[wind]

Да. Не дает совершать паразитные колебания.


В УМ есть обратная связь. И даже отрицательное выходное можно получить.

Только к контролю все это не очень относится это скорее создание иллюзии контроля .

[Merstan]

Усилители все отличаются по звуку, но нет такого правила, что чем больше выходников, тем лучше звук.
Это настолько просто, что все бы так делали.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Что усилитель знает о паразитных колебаниях катушки и что с ними делает?
Этот как? Подаю мультитон со второго усилителя, а динамик воспроизводит фундаметал от первого?
Если мы говорим о переходной, то она жёстко привязана к АЧХ и ФЧХ. И что, от разных усилителей разная переходная?
Какие тогда паразитные колебания?

Усилитель ничего не знает, он лишь противиться генератору, который, кстати, сам и возбуждает.

Я в электротехнике вообще не разбираюсь. Но в то же время не могу понять, в чем контроль.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

Если в ЧПУ контроль есть, т.к. там каждый шаг дискретен, то здесь этим и не пахнет. Чтобы можно было сравнивать, фреза на ЧПУ должна крепиться через пружину с амортизатором — и где там будет контроль?

[mAxSpace]

Про рекуперацию....
Забрать у динамика и накопить в конденсатора фильтра ?
Но в усилителе происходит немного иначе, там на ток генерируемый динамиком возникает противо ЭДС - т.е. энергия из конденсаторов БП тратится.
Поэтому извините, но рекуперация и заряд конденсаторов это не про динамик + усилитель. В чём я не прав ?

[Папа Карло]

Сейчас перейдём к массе и Бл/ммс?
Не надо.

Твоему моску сварщика - действительно этого не нужно. 10 лет не осиливал этот вопрос и зачем по новой пытаться?!)))

Нет никакого контроля, ест приказы в одну сторону.

Бездоказательные утверждения безграмотного "специалиста" приводят лишь к демагогии, а затем байкам из склепа и прочим "одна бабка набрехала"


И, батенька, это уже не пурга, а явный маразм. Ток в катушке динамика знакопеременный - сила Ампера в связи с этим тоже знакопеременная.

---------- Сообщение добавлено 06:08 ---------- Предыдущее сообщение было 06:06 ----------

Что усилитель знает о паразитных колебаниях катушки и что с ними делает?
Этот как? Подаю мультитон со второго усилителя, а динамик воспроизводит фундаметал от первого?
Если мы говорим о переходной, то она жёстко привязана к АЧХ и ФЧХ. И что, от разных усилителей разная переходная?
Какие тогда паразитные колебания?

Рассуждения не мальчика, но мужа))) Снова полтонны демагогии!!!
Повторю из репризы Райкина о самогоноварении: Не можешь обращаться с самогонным аппаратом? Не лезь!
---------- Сообщение добавлено 06:11 ---------- Предыдущее сообщение было 06:08 ----------

Звучит так, будто открыто великое открытие.

Это плохо или завидуешь, что не тобою открыто? Совет: иногда рекомендуется завидовать молча и без комментариев. Особенно относительно Макарова. Я то хотя бы его более менее близко знаю, а не со слов...

---------- Сообщение добавлено 06:17 ---------- Предыдущее сообщение было 06:11 ----------

Про рекуперацию....
Забрать у динамика и накопить в конденсатора фильтра ?

Как вариант. Но вообще то катушка динамика по сути - дроссель. Дроссель обладает свойствами накопления энергии. Причем, не зависимо от того замкнуты концы катушки или нет...

[Gudronov]

Папа. Ты опять выглядишь не очень. У тебе внутре циклирует.

[NICK1976]

Усилитель ничего не знает, он лишь противиться генератору, который, кстати, сам и возбуждает.

Вот!
А каждый конкретный усь противится по разному
И это сильно влияет на то,как бошка себя ведет

Про количество транзисторов-это как правило в мощных усях,и автоматически получается,что мощный бп,+батарея транзисторов дают более высокий дф,чем пара транзисторов и хилый бп в бытовом задохлике
Остальная схемотехника естественно тоже играет роль

И кстати те самые отстающие хвосты у сабов часто бывают следствием недостаточного контроля усилом бошки,с ее паразитными колебаниями на частоте резонанса в оформлении,выше писал про сабы на паре 18,которые с некоторыми усилами именно так себя ведут
Поэтому может не стоит пугаться гвз,а просто усиливать саб полосу чем то,умеющим адекватно справляться с бошкой?
И еще,в пользу активного деления
Пассивный фильтр так же снижает дф,т.к. имеет вполне определенное активное сопротивление провода в катушке
А учитывая номиналы внизу-тоже может привести к недостаточному контролю даже очень приличным усилом

[misha88]

Но в усилителе происходит немного иначе, там на ток генерируемый динамиком возникает противо ЭДС - т.е. энергия из конденсаторов БП тратится.
Поэтому извините, но рекуперация и заряд конденсаторов это не про динамик + усилитель. В чём я не прав ?

Конечно прав и я в своём посте про рекуперацию тоже отметил, что на самом деле из-за противо ЭДС (а она зависит от индуктивности, силы магнита и амплитуды хода катушки) надо забирать (это делает противоположное плечо усилителя) ток намного больше, чем подал, что и предъявляет ещё больше требования к энергетике усилителя.

...через много много "выходников" получится быстрее)

ВК только проводник тока, его дело не ограничивать (т.е. не вносить излишнюю задержку в схему управления и иметь малое сопротивление до нужных токов) работу схемы управления (УН) и энергетические возможности БП, которые при достаточном ВК и определяют скорость управления.

[mAxSpace]

Но вообще то катушка динамика по сути - дроссель. Дроссель обладает свойствами накопления энергии. Причем, не зависимо от того замкнуты концы катушки или нет...

Это я не против. Она (катушка) иногда даже является конденсатором.
Но в любом случае упомянутого сдесь вскользь процесса зарядки конденсаоров в фильтрах БП усилителя не просходит.

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

Можно разрядить конденсатор фильтра об железку (как в детстве), а можно об выход УМ...)))

Все верно, но когда об усилитель - ООС усилителя будет стараться сравнить синал на входе с сигналом на выходе и если видит несоответствие создает противо ЭДС, вернее ток.