Страница 85 из 85 Первая ... 75838485
Показано с 1,681 по 1,690 из 1690

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,923

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1681
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,930

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Усилитель не контролирует весь динамик. Он контролирует только катушку.
    И то только там где нет ни индуктивной ни ёмкостонй (реактивной) состовляющей импеданса.
    А 1 метр провода нивелирует ДФ УМ 80000000 до нескольких сотен.

  3. #1682
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,923

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А 1 метр провода нивелирует ДФ УМ 80000000 до нескольких сотен.
    +++ Максик!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #1683
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,017

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Да нет-же.
    То что вносит искажения в спектр, временную и частоную это создаёт ГВЗ - по UDP мы можем коственно контролировать что что-то не так или не так хорошо как хотелось бы.
    ГВЗ не цель. ГВЗ это индикатор тех проблем что мы слышим.
    Да, ГВЗ - это следствие.

  5. #1684
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,930

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Да, ГВЗ - это следствие.
    Вот поэтому мне режет слух фраза:
    - "я слышу ГВЗ"
    - Не ГВЗ, дружок ты слышишь, скорей всего, что-то другое....
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 11.09.2024 в 15:01.

  6. #1685
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,017

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Вообще, да, я не корректно выразился.
    Если в контексте темы, то высокое ГВЗ может означать, например, не правильно настроенный ФИ. Большой объем, низкая настройка дадут резкий наклон АЧХ, а то и добротность выше 1. Конечно там все будет мазать. Просто каша на ВЧ/СЧ от фильтрации не так заметна, особенно на плохих головках, там есть проблемы и похуже (переходная в т. ч., когда сама головка без учета фильтрации ни на что не способна).

  7. #1686
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,923

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    ГВЗ Шредингера какое-то, если вас почитать.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  8. #1687
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    51
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    И то только там где нет ни индуктивной ни ёмкостонй (реактивной) состовляющей импеданса.
    А 1 метр провода нивелирует ДФ УМ 80000000 до нескольких сотен.
    Опять Получается что УМ ПОЧТИ не "контролирует" Динамик.

    Тогда ещё раз вопрос для тех кто тупенький (про себя, если что):

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    бошки с ним трепыхаются шо дурные,задолго до клипа

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Сообщение от KolyaYa
    а почему это происходит?
    Потому что криво реализована ООС,хилый БП,и низкий демпинг фактор,что вкупе с тонким каблом,переходным сопротивлением на клеммниках,и т.д.приводит к такому итогу
    Справедливости ради-в про тоже есть образцы,которые ведут себя схоже,тот же бехр айнюк
    Но это как правило мусорные серии,на которые не стоит обращать внимание

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Потому что УМ не способен электрически контролировать головку.
    Что то по кругу ходим...)
    Последний раз редактировалось KolyaYa; 11.09.2024 в 14:12.

  9. #1688
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,923

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Если нет обратной связи, то контроля тоже нет. Есть управление. Это как крутить руль на гололёде. Управляешь, но не контролируешь.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #1689
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,930

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Опять Получается что УМ ПОЧТИ не "контролирует" Динамик.
    Слово "контролирует" некорректно. Чтоб контролировать - нужно датчик, который наблюдает за положением.
    УМ просто создает КЗ на клеммах динамика. Динамик сам себя демпферирует, в зависимости от свойств МС - катушка тормозиться о КЗ витки ЗК.
    Другими словами контроль ДЕМПФЕРИРОВАНИЕ от УМ в лучшем случае такой-же как если клеммы динамика закоротить.

  11. #1690
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,137

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Опять Получается что УМ ПОЧТИ не "контролирует" Динамик.

    Тогда ещё раз вопрос для тех кто тупенький (про себя, если что):









    Что то по кругу ходим...)
    Провод,переходное сопротивление на клеммах,внутреннее сопротивление бп уся-все это влияет на финальный демпинг фактор
    В некоторых случаях оставшегося может оказаться мало для конкретной бошки в оформлении
    Писал как то,есть у меня сабы,которые чудесным образом работают отлично от нескольких усей с высоким дф,и воют от усей с низким дф
    Прочие условия равные (кабло,сигнал по входу усей)
    Т.е. конкретно для этих ящиков с динамиками есть.некий нижний предел дф уся,после которого они перестают демпфироваться усилом

Страница 85 из 85 Первая ... 75838485

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •