Страница 749 из 754 Первая ... 739747748749750751 ... Последняя
Показано с 14,961 по 14,980 из 15063

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	128138 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14961
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Почитал пост и понял, что реле защиты, если вдруг и появятся, то они будут питаться от транса ВК Минус -1.2 Ватта.
    И того, транса на 2.3-2.8 VA за глаза будет, если вентиляторы убрать

    ---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На большой транс ее все равно прдется делать.
    И на транс УН Будет огород из 3х переключателей

    ---------- Сообщение добавлено 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    От них можно вентиляторы запитать, а на управление я все-же маленький трансик бы поставил.



    На большой транс ее все равно прдется делать.
    Спасибо! Буду пробовать. То есть, DC/DC можно лепить на питание дисплея? Раз уж на вентиляторы их буду ставить

  3. #14962
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,613

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зачем дс-дс вентиляторам?
    Нельзя подобрать по нужному напряжению?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #14963
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Зачем дс-дс вентиляторам?
    Нельзя подобрать по нужному напряжению?
    Логично
    После выпрямителя будет около 21В, 24 вольтовые должны нормально работать. Какие-то фильтры нужно ставить, чтобы в транс ничего не полезло или это уже оверкилл?

  5. #14964
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,613

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    После выпрямителя будет около 21В, 24 вольтовые должны нормально работать.
    Разумется долждны, я бы даже еще понизил, чтобы меньше шумели.
    На 1.2 номинала вентиляторы как правило работают тихо, но не все хорошо запускаются. Поэтому или делать процентов 60-65 от номинала, или старт с полным напрчжением.
    Вот тут я так делал:
    https://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Ow...s/Zen/zen.html


    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Какие-то фильтры нужно ставить, чтобы в транс ничего не полезло или это уже оверкилл?
    На вентиляторы стоит по кондеру повесить, прямо на них. И не только "чтобы в транс не лезло", н и вокруг не распространялось тоже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #14965
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Зато ИБП от HiLink и т.п. стоят копейки.
    Саш, запутал!
    ИИП правильнее писать, уж извини
    ИБП - Источник Бесперебойного Питания
    ИИП - Импульсный Источник Питания.
    Дмитрий.

  7. #14966
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И не только "чтобы в транс не лезло", н и вокруг не распространялось тоже.
    Ну у меня они будут закрыты на 100% толстенными радиаторами, получился по сути экран Кондер поставлю.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Поэтому или делать процентов 60-65 от номинала, или старт с полным напряжением.
    Практически тоже самое и планирую. У меня на каждом радиаторе установлено по LM75. У этих датчиков, есть вывод полевика, который срабатывает по трешхолду программируемого с МК при инициализации. По умолчанию кулеры будут работать в пол мощности, а после того как радиаторы будут нагреваться выше 60 градусов полевичек будет закорачивать резистор и включать их на полную мощность.

  8. #14967
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,613

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    ИИП правильнее писать, уж извини
    ИБП - Источник Бесперебойного Питания
    ИИП - Импульсный Источник Питания.
    Я в курсе, но поскольку уж начали писать "ИБП", то я продолжил

    P.S. Могу писать SMPS

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    после того как радиаторы будут нагреваться выше 60 градусов
    То что по моей ссылке выше - Class A, там всегда прогревается до одинаковой температуры.
    Но в АВ да. коненчо, лучше с термодатчиком включать вентилятор на полную (или вообще вклץчать) только при превышении температуры.
    Я, к примеру, тут так делал: https://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Ow...mp/ht_amp.html

    Только там стоит не LM75 a TL431+NTC.
    Последний раз редактировалось Alex; 08.09.2024 в 13:14.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #14968

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Mrtunets, может вам лучше провести оптимизацию схемы.
    Я бы оставил ТС питания усилителей, а управление запитал от отдельно трансформатора, где можно сделать отводы разных напряжений. Можно использовать отдельный импульсный БП, но в любом случае сначала надо хорошо продумать и оптимизировать схему.
    Реле отключения акустики не нужно, постоянного тока нет, а так только лишние контакты и провода.
    Все же усилитель, это не автомобиль, который работает от -50 и до +50 и в разных условиях, в усилителе всё предсказуемо. В моей конструкции стоит радиатор 125х350, высотой 45, без вентилятора греется в районе 60 градусов, Поставил компьютерный вентилятор 125х125 прямо к ребрам радиатора, питание 5 вольт, запускается без проблем и не шумит, температура не превышает 45 градусов.
    Плавный запуск ТС усилителя нужен, остальное на любителя. Я применил трансформатор от 6-канального ресивера Ямаха, включаю все сразу китайской кнопкой без схем задержек и без плавного запуска, штатный предохранитель не сгорает, стоит в фильтре по 37500мкф на канал. Сетевой кнопки для меня достаточно, беспокоящих хлопков, шума в акустике нет.
    Для меня это хобби, не понравится этот усилитель ...заброшу.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 08.09.2024 в 14:36.

  10. #14969
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На вентиляторы стоит по кондеру повесить, прямо на них. И не только "чтобы в транс не лезло", н и вокруг не распространялось тоже.
    Но и питание на вентилятор надо подавать через резистор - чтобы вместе с кондёром образовался RC фильтр . Заодно резистор и напряжение сбавит - чтобы не шумел сильно

    ---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На 1.2 номинала вентиляторы как правило работают тихо, но не все хорошо запускаются. Поэтому или делать процентов 60-65 от номинала, или старт с полным напрчжением.
    Ну вот по моим наблюдениям - если вентилятор на 12 вольт , то при 8 вольтах он и запускается нормально , и мало шумит ....

  11. #14970
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    То что по моей ссылке выше - Class A, там всегда прогревается до одинаковой температуры.
    Но в АВ да. коненчо, лучше с термодатчиком включать вентилятор на полную (или вообще вклץчать) только при превышении температуры.
    Zen - я когда-то пробовал собирать утюг знатный был
    Хотя Zara тоже не слабо греется даже на холостом ходу 20 Ватт в тепло

    В общем заказал, детальки, буду походу прикидывать... как все ляжет.

  12. #14971
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,613

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Zen - я когда-то пробовал собирать утюг знатный был
    Это уж точно!
    Но играл весьма не плохо.
    Там на старом сайте был и отзыв: https://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Ow.../comments.html
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #14972
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    68
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Усилитель ничего не должен красить, любой окрас вредит качественному звуку.
    Вредит звуку как глубокая ОООС (из-за этого до сих пор есть спрос на ламповые усилители) ....
    Высокачественный не должен ничего красить. Кто бы возражал. Однако.
    Да нету на нынче, не изобретено, чтобы электро-механический звук соответствовал натуральному.
    Красит не красит. Чё то Вас не туда понесло. Как раз ламповый однотактный и красит, потому и приятно слуху.
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  14. #14973
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да , это из самых "свежих" вариантов .... только надо учесть , что батарейка там рассчитана для транзисторов со встроенными диодами ( термалтраки ) . Если применять обычные , то диоды VD1 , VD2 должны быть 1N4148 ( аналог КД522 ) , и резисторы R6 , R7 не нужны . Ток покоя так же устанавливается резисторами R8 , R9 .
    И ещё - в этой схеме не нарисованы два конденсатора ( плёночные , 0,33 мкф , любое напряжение ) - они должны стоять параллельно диодам VD8 , VD10 . Отсутствие их вредно сказывается на звуке - были уже такие случаи ...
    Подскажите пожалуйста несколько вопросов по батарейке на ОУ (по изначальной схеме):
    1)в этой схеме тоже обязательно конденсаторы параллельно диодам выпрямителя ( плёночные , 0,33 мкф , любое напряжение )?
    2)нужен ли резистор 100 Ом с вывода (1) микросхемы, как в схеме заказных плат?
    3)как производиться настройка R3, R4 - одновременно оба резистора менять на одинаковый номинал, или индивидуально? 330 на какой ток ориентировочно?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery.gif 
Просмотров:	397 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	460127

  15. #14974

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    .
    Да нету на нынче, не изобретено, чтобы электро-механический звук соответствовал натуральному.
    Красит не красит. Чё то Вас не туда понесло. Как раз ламповый однотактный и красит, потому и приятно слуху.
    А если высокоомные наушники подключить на вход усилителя, который не красит звук и потом на выход нагруженный на акустику, и сравнить звук до усилителя и на его выходе, не пробовали?
    Наушники не напрямую, а через усилитель тока с регулятором на входе, чтобы была возможность выравнивать громкость.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 11.09.2024 в 18:04.

  16. #14975
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    68
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    А если высокоомные наушники подключить на вход усилителя, который не красит звук и потом на выход нагруженный на акустику, и сравнить звук до усилителя и на его выходе, не пробовали?
    Уже ничего не изобретаю. Три с половиной года прошло как сделал Заратустру (как делал, фото и видео выкладывал в теме) по первой схеме Дмитрия. Дмитрию ещё раз спасибо за такую удачную разработку и выдал нам, делайте. Что интересно что нет никаких потребностей улучшать что либо в схемотехнике, вон какая ветка разрослась по всяким улучшениям. К "Заратустре" добавил фильтр низкий частот и ещё усилитель. Не далее как вчера включал музыку в беседке, замечательно звучит. Мощно объёмно, как на концерте только звук чище. Акустика всесезонная, ни в дождь ни в снег не убираю никуда. Да бы не быть голословным, фото.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акустика для беседки  (5).JPG 
Просмотров:	480 
Размер:	7.56 Мб 
ID:	460152Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акустика для беседки  (1).JPG 
Просмотров:	454 
Размер:	7.07 Мб 
ID:	460153Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акустика для беседки  (2).JPG 
Просмотров:	396 
Размер:	7.27 Мб 
ID:	460154Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акустика для беседки  (3).JPG 
Просмотров:	432 
Размер:	6.31 Мб 
ID:	460155Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акустика для беседки  (7).JPG 
Просмотров:	390 
Размер:	6.18 Мб 
ID:	460156Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акустика для беседки  (9).JPG 
Просмотров:	406 
Размер:	8.48 Мб 
ID:	460157
    Последний раз редактировалось yurkov; 12.09.2024 в 08:34.
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  17. #14976
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,426

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Что интересно что нет никаких потребностей улучшать что либо в схемотехнике,
    Явную тягу к улучшению лаконичной и самодостаточной конструкции испытывают бесплодные и завистливые к чужому интеллекту люди. Нормальные повторяют и радуются успехам автора.

  18. #14977
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Явную тягу к улучшению лаконичной и самодостаточной конструкции испытывают бесплодные и завистливые к чужому интеллекту люди. Нормальные повторяют и радуются успехам автора.
    Вы это серьезно ? Можно так повторить, что плакать потом захочется. Если током не прибьет.
    По вашим словам, прогресс двигают бесплодные и завистливые А так, чем каменные топоры не устраивали - лаконично и самодостаточно ...

    ---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    P.S. Да и сам уважаемый Дмитрий батарейку улучшал, если что.

  19. #14978
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,426

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    По вашим словам, прогресс двигают бесплодные и завистливые
    Выне шпион? Русский язык ваш родной?

  20. #14979
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Вы это серьезно ?

    Offтопик:
    Заступлюсь за тёзку. В данном случае он прав, принимая во внимание демагогический бред всяких АБВГДеек

  21. #14980
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    принимая во внимание демагогический бред
    К сожалению, этого хватает .
    Ведь главное - делиться своим опытом и практическими результатами. ИМХО

Страница 749 из 754 Первая ... 739747748749750751 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •