Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Viktor S]

на площадке

Про "на площадке" вообще не интересно 99-ти из ста здесь присутствующих.
Все твои посты сводятся к тезису "мне на слух нормально".
Но как померишь - приходи, будет интересно.

[_Summit_]

сабсоник вносит решающую задержку.

Его можно выкинуть или делать ниже 20Гц. А на обычном НЧ звене у тебя нет сабсоника?

И половину от этого вносит увеличение объёма для снижения резонанса

Я таким не занимаюсь.

корректор Линквица, хотя и он нагоняет такую же задержку, зато ящик вменяемый

Это говорит лишь о том, что хочешь низких частот, будь готов к задержкам в любом случае.

Но из-за ограничения хода динамика, приходится использовать ограничитель-сабсоник

Головку нормальную использовать.

Так и набегает размазанные 0,1 секунды из ссылки в первом посте

Это все относится к любому НЧ звену.

Если делать нч-звено 1 бошкой до 300Гц,то будет мазня
Много раз это уже говорилось

Как минимум, тухлый мид, а это сразу приговор любому жанру.

А если легким 8" то не будет никакой мазни )

Как и НЧ

[Viktor S]

Это говорит лишь о том, что хочешь низких частот, будь готов к задержкам в любом случае.

Вроде Денис этот вопрос решил, если ты в курсе. Нужно только исправить к "слышимым задержкам" притязательному уху.
Дэн и цифры приводил, оччень неплохие. Их мало кто увидел, насколько понимаю.

[Merstan]

... на 20 гц где сабвуфер не играет )

Ты прав. Сабовые головы -- это отдельный вид товаров, недоступный в магазинах с домашними динамиками, несмотря на наличие таковой категории в них.

Финт ушами работает, я его лично проверил -- когда настройкой пониже ты загоняешь ГВЗ вниз. И тут ты видишь, что псевдосабовый динамик не имеет нужного хода, все динамики с хайфаечных самодельных магазинов нуждаются в "справедливой" настройке порта, чтобы не застучать.

Потом фирменные домашние сабы имеют на борту тонкомпенсацию, которая при увеличении громкости просаживает опасный для динамика диапазон, это хорошо видно из обзоров "Эрик_аудокорнер" на ютубе. Да и по ссылке в первом посте есть картинки с "пиковым значением". Завал получается как для ЗЯ-сабвуфера, или даже совсем не сабвуфера. Рекомендую посмотреть и протрезветь от увиденного! Ни о каких давлениях на суббасе от этих изделий речь даже не идёт. Шептуны за штуку баксов. Это я всё ещё про ссылку из 1го поста.

Потом рекомендую обратить внимание на то, что справа по АЧХ все регуляторы "распущены" на всю. Но как только ты выкрутишь их на те же 70Гц, тут же 0,1сек подвинется вправо в звуковую область.

Ну а настоящая сабовая голова, которая "может" по праву рождения, будет стоить как, весь сабвуфер. Действительно, разумнее ограничиться 30 или 40 по минус 3, не привлекая дополнительную фильтрацию в домашних условиях.

[NICK1976]

Про "на площадке" вообще не интересно 99-ти из ста здесь присутствующих.
Все твои посты сводятся к тезису "мне на слух нормально".
Но как померишь - приходи, будет интересно.

Написал же конкретно замеренное у реальнного ящика на паре тяжеленных 18",умеющего от 30 по -3
А те,кто любят "быстрый бас"-сводим саб с мидбасом в зоне совместной их работы,и мидбас тормозим на период))

[Merstan]

решил

В электронных композициях, где цыкает одновременно с суббасом, я уже не слышу разбег с раздутием. Разумеется, не наушники, и если вслушаться, то можно придраться, но этого делать не хочется. Хвостов нет. Слышно, как комната тянет -- этого не скрыть, но я уж и забыл, как оно было раньше с сабом.

[Viktor S]

если вслушаться, то можно придраться

ДоЭбаться можно и до фонарного столба, это известно.

чтобы не застучать

Мне непонятно, почему мы не говорим о решениях типа: мало вам 18 (21) на сторону... - ставьте два, ставьте четыре пятнашки, восемнашки, ставьте шесть...
Жена, площадь комнаты...
Это уже не про звук а про быт и деньги.
Дэн молодчага - и с женой договорился и с комнатой и с бюджетом. По ходу "объёмное демпфирование" изобрёл, чего никто не заметил) Послушал, измерил, отчитался и остался доволен.
Все песни про "а у меня ничё не отстаёт" и про "от двадцати там ничего нет" бледно выглядят на этом фоне.

[Merstan]

Есть замечание по поводу площади ФИ.
Так как у меня три трубы по 14см, то есть возможность заткнуть две.
Если коротко: есть свобода сделать 6 труб -- делайте, а лучше ЧВ с максимально допустимым сечением. Эффективность при затыкании падает катастрофично!
Как бы ты платишь за дрова и динамик, но потом ставишь трахейную трубку и думаешь на сабом...

[Viktor S]

Думаешь дойдёт?

[владимирр]

Дэн и цифры приводил, оччень неплохие. Их мало кто увидел, насколько понимаю.

Видел, чё нет то.

[Viktor S]

Оно конечно ничего)
Просто оч хор.

[владимирр]

И за темой про "18" йа тоже слежу, ничего не ускользает.

[mAxSpace]

Так не надо про 20, давай про 30. Если там 70 мС то это типа Ок?

Тут важно минус сколько дБ на этих 30 гц от общей "полки"
Потом надо смотреть от чего они эти мС набежали. Если с одного ящика, то не ок, а если с ящика 15мс, с субсоника 20мс, с LowPass фильта сколькто-то ит.д. то может и ок.
Само по себе ГВЗ мало что значит - оно просто индикатор того, что где-то что-то происходит. Надо копать глубже и может выйти что и внекоторых случаях 70мсек на 30гц вполне может быть и Ок.
Хотя свидетели рямоугольного импульса конечно это за "Ок" не сочтут. Им подавай на измерении прямоугольник на СтепРеспонс. Но это их личная проблема, пусть ищут с перламутровыми пуговицами.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

А если легким 8" то не будет никакой мазни

Как и НЧ

Конечно +4...6дБ в диапазоне 40...80гц не будет само по себе, как сейчас многие оюбят и считают это "ровной АЧХ", а вот в полку(-3дБ) от 35...40 парой 8" динамиков на сторону легко.

[Viktor S]

а если с ящика 15мс, с субсоника 20мс, с LowPass фильта сколькто-то ит.д. то может и ок.

Уху какая разница где и сколько... Ему кроме суммы мС на выходе на конкретной частоте ничего неважно.
Но это уху.
Ещё бюджет, ущерб комнате.

[mAxSpace]

Уху какая разница где и сколько... Ему кроме суммы мС на выходе на конкретной частоте ничего неважно.
Но это уху.
Ещё бюджет, ущерб комнате.

Убейте меня, но я считаю что ухо не слышит этот самый ГВЗ, оно слышит причины того что его вызывает.
Я знаю как на слух слышно работу сабсоник фиьтра когда его включаешь и знаю как звучит звучит перекаченный порт ФИ - и там и там ГВЗ, но на слух это принципиально два разных артефакта.

[Merstan]

Файл с ГВЗ делал?
Делал!
Слышно?
Слышно!

[KolyaYa]

Потому что УМ не способен электрически контролировать головку.

Я что то запутался....

Да и вообще, подвижку ничто не контролирует, ни усилитель, ни сам динамик. Подвижка просто может точно повторять форму входного сигнала, поданного на клеммы динамика и неточно - ну и градации этой точности.
То что пишут про "контроль" это очень поверхностаня логика обывателя. На самом деле там попросту демпферирование подвижки мотором, упертым в выходное сопротивление усилителя.
Но надо учитывть еще угол между током и фазой.

[mAxSpace]

Файл с ГВЗ делал?
Делал!
Слышно?
Слышно!

Я не считаю тот метод корректным, извини.
Субсоник всегда включется в той части диапазона где на АЧХ уже минус много децибелов. Ты включил его на неослабленном участке. Это разное.
Я знаю как слышно субсоник и как отличаются на слух 2-й и 4-й порядок.
Но те сабсоники что примняются правильно - их либо неслышно либо слышно на уровне "стало чуть меньши жирка в низе" - вот так их слышно в реальности.
...
Разницу в ноль целых, хрендесятых, или "с закрытыми глазами едва отличаю", я за разницу не считаю.

[владимирр]

Я что то запутался....

да ладно, там две сосны, негде.

[KolyaYa]

да ладно, там две сосны, негде.

А, вот сейчас понял: УМ + Динамик - не моё))