Выбрать лоступные ОУ, с минимальным шансом подделки.

[Olegyurich]

Не то, что в Китае НЕТ реплик, а то, что в Китае НЕТ ОРИГИНАЛОВ! (Про Али вопрос не идет)
Те, все, что продается в Китае - реплики?

Нет. Все что продается в РФ из Китая, как на Али, так и в обычных магазинах(ну или почти все). Если в начале и было может немного коряво написано, но уже в следующем посте я это подробно написал. То, что Китай делает для Америки или Европы, к делу не относится.

Но вообще мой пост был о другом. Что китайцы научились сами делать вполне неплохие детали и во многих случаях разница будет незаметна.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

для начала надо определиться - что такое реплика

В моем понимании это изделие, которая почти не отличается от оригинала по качеству параметрам и т.п., выпущенная без участия фирмы-владельца ТМ, хотя иногда бывает и с его участием, по лицензии например, но с оговоренными упрощениями/ухудшениями. Но Китай это 1 вариант практически всегда.

[Openreel]

Все что продается в РФ из Китая, как на Али, так и в обычных магазинах(ну или почти все).

Если ты про любительский или ремонтный домен - похоже так и есть.
В остальном - не всегда. Как пример - покупал на али редкую микробу 5шт, в рунете не упоминаемую. Суровая метрология. Оригинал, даже упаковка не китайская. Ценник конечно не копеечный.
Про купить оригиналы тут через китайцев - для специалистов вполне реально, если нужны именно оригиналы.

Что китайцы научились сами делать вполне неплохие детали и во многих случаях разница будет незаметна.

А с этим я и не спорю, в ряде случаев от китайских деталей у меня аж вау эффект был...

[deemon]

Если ты про любительский или ремонтный домен - похоже так и есть.
В остальном - не всегда. Как пример - покупал на али редкую микробу 5шт, в рунете не упоминаемую. Суровая метрология. Оригинал, даже упаковка не китайская. Ценник конечно не копеечный.
Про купить оригиналы тут через китайцев - для специалистов вполне реально, если нужны именно оригиналы.

Ну да - только оригиналы ещё отличить нужно ... Несколько лет назад ремонтировал довольно крутой CD-плейер ( топ-модель фирмы Denon 90-х годов ) , так там из 4 микросхем ЦАП ( Burr-Drown PCM1704 ) были дохлые 3 ( видимо , бракованная партия была ) . Ну и хозяин аппарата купил на Али 3 штуки этих Бурр-Браунов , ага . Хорошо , что я только один сначала запаял , для проверки - включаю , микросхема греется как утюг , хорошо я быстро выключил , ничего не успело сгореть . Совершенно наглая перемаркировка , скорее всего взяли какую-нибудь цифровую микросхему , да и написали на ней PCM1704 Ну этот мужик потом претензию написал , ему ещё потом целый месяц деньги возвращали , потом покупал заново эти ЦАПы ... в общем , сплошной геморрой . Так что я уж лучше , при прочих равных условиях , какой-нибудь американский транзистор или ОУ из 80-х годов в схему поставлю , чем что-нибудь "из Китая" . Другое дело , что и выбора-то сейчас обычно нет - всё оттуда , ничего не поделаешь ...

[Wladimir_TS]

Так он смог нормальные ЦАПы на Али найти ?

ЗЫ - покупал тут ЦАП от AD 12 разрядный на Али - недешевый (для меня) боялся сильно, что пустышку пришлют (или вообще не пришлют - добирался он до меня месяца 4)...но обошлось - вроде работает нормально.

Народу предложил китайские ОУ - сидят ...думают ...сколь они "кошерны" для винтажных синтезаторов....

[deemon]

Так он смог нормальные ЦАПы на Али найти ?

А я вот не помню , где он потом нормальные купил . То ли на Али у другого продавана , то ли ещё где-то ... но вторая серия оказалась удачной - сидюк таки заработал . Хорошо играл , кстати

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

Народу предложил китайские ОУ - сидят ...думают ...сколь они "кошерны" для винтажных синтезаторов.... Сказал - это единственный шанс - иначе TL074, ибо всё остальное она-же, только дороже....наверное я злой человек....

Так ведь , в винтажные синтезаторы как раз и надо ставить древние ОУ - потому что винтажные Тот же TL072( 074 ) - это же ОУ из 80-х годов , ну вот как раз и подойдут , а почему нет ???

[Openreel]

Народу предложил китайские ОУ - сидят ...думают ...сколь они "кошерны" для винтажных синтезаторов.

Современные детали требуют кошерных разрабов. Поскольку внутри они давным давно не 5 транзисторов из винтажного учебника.
В одном китайском прецизионном ОУ в доках было регламентирована минимальная скорость нарастания питания. И была она не маленькой.
Не смог обеспечить - в ОУ при старте не включается блок индивидуальной коррекции и чтения калибровочных параметров и ОУ перестает быть прецизионным.

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

Так что я уж лучше , при прочих равных условиях , какой-нибудь американский транзистор или ОУ из 80-х годов в схему поставлю , чем что-нибудь "из Китая"

А я предпочту поставить ныне производимое, с документацией, соответствующее задаче. А где оно сделано - вторично. Правда ремонт винтажа это совсем не мой бизнес.

[deemon]

Не смог обеспечить - в ОУ при старте не включается блок индивидуальной коррекции и чтения калибровочных параметров и ОУ перестает быть прецизионным.

Ну и зачем тебе нужно такое "китайское чудо" ? Ты же сам подумай - нахрена нужен ОУ , который сегодня прочитал там какие-то хреновы коэффициенты , а завтра нет ? Завтра у него например EPROM сотрётся внутри , из-за идиотической схемы управления питанием Применяя такой хлам - ты просто заведомо делаешь ненадёжную технику ... ну это же всё равно , что с кислотным флюсом например плату паять . В принципе , всё давно понятно - в смысле , у каждой монеты есть обратная сторона . С одной стороны китайцы , которым нужно хапнуть деньги "вот прямо сейчас" , а завтра хоть трава не расти . А с другой - наши люди , которые зачем-то это всё ПОКУПАЮТ Ну вот не будете вы всё это покупать - обанкротятся все эти "бракоделы" ... но нет же - вы упорно продолжаете их финансировать

А я предпочту поставить ныне производимое, с документацией, соответствующее задаче. А где оно сделано - вторично.

А потом , когда возвраты пойдут - из-за китайских "презиционных" ОУ , которые забудут там что-то внутри прочитать , хе-хе - ты своими деньгами отвечать будешь ? Вот если своими - тогда ты быстро поймёшь , что на самом деле важно и КТО делает , и ГДЕ ... любое понимание приходит со временем , видишь ли

[Openreel]

нахрена нужен ОУ , который сегодня прочитал там какие-то хреновы коэффициенты , а завтра нет ?

Нахрена нужен флюковский вольтметр, который сегодня прочитал из еепрома калибровку, а завтра нет? А, это внезапно другое, да?
Очнись, вся метрология с 80ых годов такая. Просто в прямых руках калибровки не слетают и еепромы без ошибок живут.

[Wladimir_TS]

Современные детали требуют кошерных разрабов.

"Извините - других разработчиков у меня для вас нет...." (с) один руководитель

Не смог обеспечить - в ОУ при старте не включается блок индивидуальной коррекции и чтения калибровочных параметров и ОУ перестает быть прецизионным.

В данном случае имеем дело с простыми ОУ - сомнительно что-б было там такое.

Но печаль не в этом :

TPA1864 на Али нет.... для РФ вестимо
TP1284 - одно предложение - не халявная, но вменяемая цена 100 руб, но контра мутная - отзывов ноль, заказов 14, позиций несколько тысяч, большинство с левыми названиями. Жопкой повернулась удачка......

В ЧиД есть... минимально 100 и 36 штук соответственно....

[Openreel]

Вот если своими - тогда ты быстро поймёшь , что на самом деле важно

Я на этом рынке 20ый год уже, давай расскажи мне за статистику моих же железок.

[внуков]

А я вот не помню , где он потом нормальные купил . То ли на Али у другого продавана , то ли ещё где-то ... но вторая серия оказалась удачной - сидюк таки заработал . Хорошо играл , кстати

Я в своё время PCM1704 добывал в Yamaha dsp-ax1. Там их аж десяток стоит. Со сгоревшими усилителями недорого взял.

[Openreel]

В ЧиД есть... минимально 100 и 36 штук соответственно

У нас в стране есть достаточно поставщиков, есть работающие с физлицами, в чем проблема то?
Лень искать? А другим лень писать, ничто человеческое не чуждо

[Wladimir_TS]

У нас в стране есть достаточно поставщиков, есть работающие с физлицами, в чем проблема то?

Если честно, но кроме ЧиД я никого не знаю Что-б без минимальной цены/партии (ну или с вменяемыми 1000-2000 руб, а не 10 000 руб) и отправка почтой была (кроме как почтой ко мне никак). Нет было дело покупал в мелкой конторе 505ИР6 - но и там минимум на 2000 руб набрать надо было и отправляли они 2 недели. Но у них импорта нет - торгуют наследием СССР (хотя есть редкости вроде К1830ВЖ1). В реалиях, если честно, очень много лет выручал Али. (а сам я вообще люблю что-то на отечественных деталях делать).

Лень искать? А другим лень писать, ничто человеческое не чуждо

Нет не лень, найти не удавалось. Да и видимо вы сами не знаете.... Универсальный интернет ответ : "Твоя Проблема Х, потому что ты Х..."

ЗЫ За 6 страниц темы присоветовано 2 типа ОУ - параметры вроде как мне понравились, людям тут тоже, но оказалось всё не так просто - от чего-то на Али нету их... Остальные NJM4558 - прияняты к сведению и их от чего-то на Али куча, а вот изделий 3PEAK или нет или я искать не умею. Причем единственное предложение в корпусе с шагом 0,65 мм под который плату не сделаешь - слишком мелкая - пару раз делал - ну его в Ж (а платы делать мне, разводить правда не мне). Хотя в даташите корпус с 1,27 мм имеется. Почему вот такое - или на Али для РФ вообще нет никаких оригиналов, даже внутрикитайских. Я не понимаю ситуации с Али.

ЗЫ2 Хорошо - перефразирую вопрос - что из счетверенных ОУ в SO16 с шагом 1,27 и питанием +/-15В можно брать на Али, не опасаясь, что это будет LM324/TL074

ЗЫ3 Вариант номер три - удалить тему и забыть о ней.

[deemon]

Нахрена нужен флюковский вольтметр, который сегодня прочитал из еепрома калибровку, а завтра нет? А, это внезапно другое, да?
Очнись, вся метрология с 80ых годов такая. Просто в прямых руках калибровки не слетают и еепромы без ошибок живут.

Нет , это ты очнись ... Одно дело вольтметр , а другое - ОУ , который всего лишь деталь . В вольтметре ты можешь ПЗУ заменить , а в ОУ нет . Притом тут есть один важный момент , про который ты почему-то забыл . Дело в том , что при изготовлении прецизионных ОУ применяется лазерная коррекция сопротивлений на кристалле - американцы например это начали делать давно , ещё с 80-х годов . И так все и делают ... но вот китайцы решили сэкономить - они такие вообще , экономные - я у них видел например магнитофон без генератора подмагничивания , просто от головки к питанию +12 шёл резик , вот тебе и подмагничивание , гы-гы , нафига там ещё лишний транзистор с катушкой ставить , правильно ведь ? экономия же Ну и вот , решили они - нафига нам эти все "лазеры-шмазеры" , мы на кристалл микропроцессор поставим , пусть он , зараза , данные из EPROM читает и коррекцию вносит , пипл же схавает , всё равно . Ну ОК , ладно - решили они так сделать , но надо же сделать это правильно . Если у тебя есть микропроцессорная система , в ней должен быть такой блок - называется "супервайзор питания" . Блок должен измерять напряжение питания и давать команды на остальные блоки - когда давать старт процессору , когда можно начинать читать из памяти , например , или когда - при падении напряжения - надо срочно критические данные сохранить в ПЗУ , используя заряд конденсаторов , которые на питании сидят ... ну это понятно . И вот , если такой блок сделан правильно - тогда неважно , сколько времени там нарастает питание , понимаешь ? Ну постарайся понять - если у тебя например питание нарастает за 1 минуту , что это меняет ? Да ничего ... предположим , что сейчас питание равно нулю , а через минуту там будет +5 вольт . А память , например , начинает работать корректно при напряжении 4 вольта - тогда супервайзор просто при напряжении +4,5 вольт даст команду на запуск процессора и считывание данных . И всё , никакой разрухи Совсем правильные разработчики в этом случае ещё и на отдельном выводе микросхемы сигнал специальный дадут - "данные считаны , всё ОК" .

Но - китайцы видимо и тут решили сэкономить , наклепали они видимо кучу таких вот "прицызеонных ОУ" , а потом - внезапно - вылез косяк . При старте , очевидно , при малой скорости нарастания - схема начинала глючить , данные не читались . Что бы сделали нормальные люди в этой ситуации ? Очевидно , всю партию бракованных ОУ отправили бы в мусорник , разработчиков приказали бы выпороть на конюшне - потом наняли бы нормальных , и те бы всё переделали заново . Ну а эти хитрые , подумали так - мы по-простому проблему решим , мы просто в даташит внесём требование о скорости нарастания , понимаешь ? Для лохов сойдёт , пипл схавает . Ну и дальше - если у кого-то там данные слетели , то мы всегда сможем сказать - "да вы же сами виноваты , чего же вы требования не обеспечили" То есть эти требования в даташите - это не ОБЪЕКТИВНАЯ необходимость , а всего лишь прикрытие китайского брака ... ну а ты с такой гордостью говоришь , типа вот мы , кошерные разработчики - знаем вот , как работать надоть , не то что там разные "лапти" , гы-гы . Ну а я - тоже как разработчик , при моём например опыте разработки всяких схем ( а он немаленький ) - увидев в даташите такое требование , сразу скажу - это БРАК , такое мы не будем применять . Во избежание и чтобы не Ты понимаешь мою мысль ? Ну я уж постарался объяснить максимально доходчиво ... если кто не понял - то уже его проблемы

[dortonyan]

Притом тут есть один важный момент , про который ты почему-то забыл . Дело в том , что при изготовлении прецизионных ОУ применяется лазерная коррекция сопротивлений на кристалле - американцы например это начали делать давно , ещё с 80-х годов . И так все и делают ... но вот китайцы решили сэкономить - они такие вообще , экономные

Вообще-то калибровка есть и в техасовских ОУ. Подозреваю, что наличие калибровки сделало OPA192 точнее и дешевле, чем OPA140.

Но - китайцы видимо и тут решили сэкономить , наклепали они видимо кучу таких вот "прицызеонных ОУ" , а потом - внезапно - вылез косяк . При старте , очевидно , при малой скорости нарастания - схема начинала глючить , данные не читались . Что бы сделали нормальные люди в этой ситуации ? Очевидно , всю партию бракованных ОУ отправили бы в мусорник , разработчиков приказали бы выпороть на конюшне - потом наняли бы нормальных , и те бы всё переделали заново . Ну а эти хитрые , подумали так - мы по-простому проблему решим , мы просто в даташит внесём требование о скорости нарастания , понимаешь ?

Это называется "не баг, а фича".

[Wladimir_TS]

Что самое печально это не только китайцы придумали, но даже кое-какие производители российских кварцевых генераторов из г. Москва. Поднимаешь питание быстро (10-50 миллисекунд с 0 до 3,3В - запускается, даешь медленно - у нас в изделии примерно 10 секунд с 0 до 3,3В (батарейка там такая, от морской воды в качестве электролита работает) - фиг с два он запустится. Писали жалобы , тыкали носом в их-же ТУ ...толку ноль. Пришлось сменить поставщика...то тоже "отечественный" "производитель" маркировки на китайских генераторах...(а может и не китайских....но поставки идут) как не извращались - 1,8 вольта - начинается генерация (не в допуске, но есть, ожить процессору хватает) 3 вольта номинальная частота и амплитуда 3,3 вольта проблем нет от -10 до +60... И так и сяк и генератором об косяк ударный стенд. Работает. И стоит в N раз меньше даже с "приёмкой"... а N больше 2, вот такая печальная история.

А в прошлой жизни да - лазером их,лазером до по толстой пленке подгоняли. Сначала поперек, а потом вдоль - для точности...но это было давно, скорее всего неправда и лазеров тех нету и страны той уже нету....

[Openreel]

И вот , если такой блок сделан правильно - тогда неважно , сколько времени там нарастает питание , понимаешь ?

Важно, понимаешь?
У тебя в схеме ресета нет и схема должна работать верно при нижней границе питания, ОУ уже должен был зачитать калибровки и работать. Спор не имеет смысла. Проблемы с поведением камней при ЕЩЁ не пришедшем в норму питанием есть даже у древней американской логики - 74хх. И этот момент в даташитах никак не описан, от слова абсолютно. Но это другое, я знаю, им можно же
Как тебе пачка современных ОУ, встроенных в микроконтроллер, они ведь не начнут работать, пока их проц не разрешит. Ты питание подал, оно уже в норме, проц уже работать начал, а на пинах проца ОУ еще не появился. И это есть не только у китайцев, внезапно.

[deemon]

Это называется "не баг, а фича".

Ну примерно как-то так , да

[Wladimir_TS]

Подозреваю, что наличие калибровки сделало OPA192 точнее

Еще бывает, что подстройка путем пережигания перемычек на кристалле через отдельный площадки, до разварки кристалла на рамку (и даже до резки пластины).

Хотя даташите пишут, что после формовки пластика корпуса....значит или через штатные выводы или через идущие с торцов корпуса до их обрубки. Интересно.

Но при этом :

[hippo64]

и страны той уже нету....

Мозгов у вас нету. Страна это люди, а не бумажка. Я и не удивляюсь, что у вас проблемы с комплектацией.