Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Экспериментальный EigenDAK

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Экспериментальный EigenDAK

    В перерывах между работой и лыжероллерными тренировками, решил ещё раз вернуться к идее однобитного ДАК с самовозбуждением на частоте 1/16 от 24576кГц.
    Проект назван ЭйгенДАК в честь известных самоосциллирующих усилителей.
    Для реализации идеи была выбрана передаточная функция 9-го порядка, где модуль усиления равен 1, а фаза достигает -180гр на частоте близкой к 1/16 системного клока.
    Дизеринг в таком модуляторе не требуется и даже вреден.
    По-прежнему использую ПЛИС Спартан 6 ХС6SLX9, но всё работает и на китайской GW1N-LV9QN48. (испытано на демо-плате Tang-nano).

    К счастью, нового железа не потребовалось, использовал слегка обновлённую версию своего дискретного КИХ-ДАК.

    Измерения:
    Небольшая кочка на шумовой полке вблизи основного тона - артефакт неполной компенсации АЧХ режектора, на самом деле её нет.
    Правильность измерений амплитуд гармоник контролировалась путём подмешивания тона 3.5кГц -140дБс. Реально - все ещё даже лучше примерно на 1.5dB.
    ————————————————————-
    1) GIF-Анимация - искажения в зависимости от уровня сигнала. Нормировка по несущей, поэтому шумовая полка поднимается с уменьшением сигнала от 0 до -100dBc:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eigenDAC.gif 
Просмотров:	203 
Размер:	1.10 Мб 
ID:	460069
    ---------------------------------------------
    2) искажения и шум в широкой полосе 20-384к @ 0dBc:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx768k.png 
Просмотров:	169 
Размер:	74.3 Кб 
ID:	460070
    ---------------------------------------------
    3) джиттер тест для TOSLINK интерфейса 12Кгц @ 0dBc:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx12k-spdif.png 
Просмотров:	131 
Размер:	92.0 Кб 
ID:	460066
    ---------------------------------------------
    4) мультитон тест:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx-mt.png 
Просмотров:	132 
Размер:	174.5 Кб 
ID:	460067
    ---------------------------------------------
    5) ИМД на 19+20к, амплитуда сигнала максимально близка к клиппингу:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx-dt19-20k.png 
Просмотров:	143 
Размер:	110.5 Кб 
ID:	460068
    ---------------------------------------------
    6) Bode plot. Для удобства, фаза смещена на +180гр. вверх:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bode-plot.png 
Просмотров:	114 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	460071
    ---------------------------------------------
    По звучанию, я не могу отличить его от предыдущей версии дискретного ДАК,
    но при длительном прослушивании ЭйгенДАК более предпочтителен, так как меньше утомляет, несмотря на в 10 раз больший ТНD. Похоже, что на слух всё, что ниже 1ррм уже не имеет значения.
    ---------------------------------------------
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EigenDAK.png 
Просмотров:	219 
Размер:	887.8 Кб 
ID:	460072
    Дизайн вызывающе минималистичен ввиду полного отсутствия интереса к дальнейшему развитию проекта, пока всё устраивает.

    Металлический корпус 160х160х55 от Хэммонд индастриз.

    Длина оптического кабеля до компьютера - около 6м.
    Полное отсутствие земляных петель позволяет использовать импульсный источник питания - USB PD зарядку с опцией 15В.

    Сеть и её гармоники начисто отсутствуют на измерениях. Не видно и помех связанных с ИИП.

    Вот ещё пара измерений без режектора основного тона 1кГц.
    Почему-то REW стал писать ENOB лучше 19бит и SNR близко к 120дБ!
    К чему бы это?
    ———————————————————-
    ЕйгенДАК:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EigenDAK_no.png 
Просмотров:	160 
Размер:	82.9 Кб 
ID:	460073
    ———————————————————-
    и Сигма-Дельта на том же железе:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDM8_no.png 
Просмотров:	153 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	460074
    P.S. Был бы рад поправить заголовок темы, но не знаю как .
    Последний раз редактировалось tomtit; 10.09.2024 в 00:01.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    495

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    В перерывах между работой и лыжероллерными тренировками, решил ещё раз вернуться к идее однобитного ДАК с самовозбуждением на частоте 1/16 от 24576кГц.
    Проект назван ЭйгенДАК в честь известных самоосциллирующих усилителей.
    Для реализации идеи была выбрана передаточная функция 9-го порядка, где модуль усиления равен 1, а фаза достигает -180гр на частоте близкой к 1/16 системного клока.
    Дизеринг в таком модуляторе совершенно не нужен, даже вреден. Пока используется по-прежнему ПЛИС Спартан 6 ХС6SLX9, но всё работает и на китайской GW1N-LV9QN48.
    (испытано на демо-плате Tang-nano).

    К счастью, нового железа не потребовалось, использовал слегка обновлённую версию своего дискретного КИХ-ДАК.

    Измерения:
    Небольшая кочка на шумовой полке вблизи основного тона - артефакт неполной компенсации АЧХ Нотча,
    на самом деле её нет. Правильность измерений амплитуд гармоник контролировалась путём подмешивания тона 3.5кГц -140дБс. Реально - все ещё даже лучше примерно на 1.5dB.

    1) Анимация - искажения в зависимости от уровня сигнала. Нормировка по несущей, поэтому шумовая полка поднимается с уменьшением сигнала от 0 до -100dBc:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eigenDAC.gif 
Просмотров:	203 
Размер:	1.10 Мб 
ID:	460069
    ---------------------------------------------
    2) искажения и шум в широкой полосе 20-384к @ 0dBc:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx768k.png 
Просмотров:	169 
Размер:	74.3 Кб 
ID:	460070
    ---------------------------------------------
    3) джиттер тест для СПДИФ интерфейса 12Кгц @ 0dBc:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx12k-spdif.png 
Просмотров:	131 
Размер:	92.0 Кб 
ID:	460066
    ---------------------------------------------
    4) мультитон тест:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx-mt.png 
Просмотров:	132 
Размер:	174.5 Кб 
ID:	460067
    ---------------------------------------------
    5) ИМД на 19+20к, амплитуда сигнала максимально близка к клиппингу:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	etx-dt19-20k.png 
Просмотров:	143 
Размер:	110.5 Кб 
ID:	460068
    ---------------------------------------------
    6) Bode plot. Для удобства, фаза смещена на +180гр. вверх:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bode-plot.png 
Просмотров:	114 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	460071
    ---------------------------------------------
    По звучанию, я не могу отличить его от предыдущей версии дискретного ДАК,
    но при длительном прослушивании ЭйгенДАК более предпочтителен, так как меньше утомляет, несмотря на в 10 раз больший ТНD. Похоже, что на слух всё, что ниже 1ррм уже не имеет значения.
    ---------------------------------------------
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EigenDAK.png 
Просмотров:	219 
Размер:	887.8 Кб 
ID:	460072

    Дизайн вызывающе минималистичен ввиду полного отсутствия интереса к дальнейшему развитию проекта, пока всё устраивает.

    Металлический корпус 160х160х55 от Хэммонд индастриз.

    Длина оптического кабеля до компьютера - около 6м.
    Полное отсутствие земляных петель позволяет использовать импульсный источник питания - USB PD зарядку с опцией 15В.

    Сеть и её гармоники начисто отсутствуют на измерениях. Не видно и помех связанных с ИИП.

    Вот ещё пара измерений без режектора основного тона 1кГц.
    Почему-то REW стал писать ENOB лучше 19бит и SNR близко к 120дБ!
    К чему бы это?
    ———————————————————-
    ЕйгенДАК:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EigenDAK_no.png 
Просмотров:	160 
Размер:	82.9 Кб 
ID:	460073
    ———————————————————-
    и Сигма-Дельта на том же железе:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDM8_no.png 
Просмотров:	153 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	460074
    P.S. Был бы рад поправить заголовок темы, но не знаю как .
    Ув Автор, да вы профи, мое почтение!!!!!

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,831

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK




    Offтопик:
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    P.S. Был бы рад поправить заголовок темы, но не знаю как
    Заголовок темы можно редактировать при реактировании первого сообщения темы.
    А вот что с кодировкой не знаю, у меня такого ниразу небыло.

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,953

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Это происки Макоси)
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK


    Offтопик:
    Да, писал с айпада, русской клавы ещё не приобрел, новый компьютер.

    Alex, Спасибо, в расширенном режиме можно править заголовки своих сообщений!
    Последний раз редактировалось tomtit; 10.09.2024 в 00:19.

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,831

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    русской клавы ещё не приобрел,
    У меня руской клавы лет 15 как нет (хотя они и продаются везде, с ноутами сложнее, но и для них везде продаются наклейки), но я и так помню где какие буквы.

    Последний раз редактировалось Alex; 13.09.2024 в 21:41.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,624

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    По измерениям все круто. А фото девайса внутри можно увидеть?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  8. #8
    Лишен права ответа (до 30.12.2024) Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    USB PD зарядку с опцией 15В
    Не боитесь, что кто-то другой (ну, мало ли) подключит DAC к обычному USB 2.0 порту и сожжет порт потребляемым током?
    Или он у вас не стартует при напряжении питания 5В?

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    По измерениям все круто. А фото девайса внутри можно увидеть?
    Здесь уже было фото.
    Сейчас только разводка без ошибок, а так та же самая плата.
    Ну и резисторы АКИХ заменил на дешевые сборки по 4 резистора в 1206 корпусе.
    Круто - это самый нижний спектр, с предыдущим модулятором, там гармоники -140дБ.

    ---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Не боитесь, что кто-то другой (ну, мало ли) подключит DAC к обычному USB 2.0 порту и сожжет порт потребляемым током?
    Или он у вас не стартует при напряжении питания 5В?
    Там же PD чип, если меньше, то не включит. Да и ток потребления невелик.
    Последний раз редактировалось tomtit; 13.09.2024 в 23:35.

  10. #10
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,624

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Здесь уже было фото.
    А если не секрет, вот эти кондеры что собой представляют, какого типа?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00011.jpg 
Просмотров:	276 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	460205
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А если не секрет, вот эти кондеры что собой представляют, какого типа?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00011.jpg 
Просмотров:	276 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	460205
    Это плёнка 1мкф 16В в серво, убирают всё ниже 1Гц.
    Сделано без ОС, вычитанием выхода дополнительного ФНЧ из сигнала.

  12. #12
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,624

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Обычные танталовые по 100мкф 16В. На новой плате стоят алюминиевые гибридные, подешевле.
    Ни на что их тип не влияет, ни на искажения, ни на звук.
    не, я про те, которые стрелочками отмечены
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  13. #13
    Лишен права ответа (до 30.12.2024) Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Там же PD чип, если меньше, то не включит.
    Я с PD не работал просто, думал, что если источник не может отдать 15В, то он включается на меньшее.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А если не секрет, вот эти кондеры что собой представляют, какого типа?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00011.jpg 
Просмотров:	276 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	460205
    Плёночные конденсаторы Panasonic для аудио приложений серии ECPU(A) из акрилового пластика.
    И в них всё хорошо, кроме допуска в ±20% и низких рабочих напряжений.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 14.09.2024 в 00:47.

  14. #14
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,831

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    подключит DAC к обычному USB 2.0 порту и сожжет порт потребляемым током?
    Порты от этого обычно не сгорают, там всегда стоит или специальный чип, или хотя бы РТС.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,953

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    На юсб везде стоят мутаторы по питанию, они отключат порт при перегрузке и формируют в хаб сигнал OverCurrenr. Правда, большинство дешмана не обрабатывает этот сигнал.
    В зарядках - там другое, но тоже пофиг на перегрузку.
    С PD там все весьма непросто, но тут это просто нет смысла обсуждать.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,831

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Плёночные конденсаторы Panasonic для аудио приложений серии ECPU(A) из акрилового пластика.
    И в них всё хорошо, кроме допуска в ±20% и низких рабочих напряжений.
    У них далеко не все "хорошо".
    Чуть ли не единственное их (именно Панасоников и Корнеллов) достоинство - это низкая цена, по сравнению с тем-же акрилом, но от Рубикона.
    Напряжения да,низкие, но это я бы не сказал что плохо - если нужно высокие, то можно брать "обычные" трухольные пленочники, которые идут на сотни а то и тысячи вольт.

    Тут же вся прелесть как раз в том что эти малогабаритные и SMD, как раз для полупроводниковой техники, где в основном не нужны высокие напряжения.

    ECPU(A) до 15в, если мне памят не изменяет, но есть ECPU(B), которые до 25в. А этого для полупроводниковой малосигналки более чем достаточно.

    Другой недостаток - их небольшая емкость, до 1мкф. Но уже вполне доступна по нормальным ценам NPO керамика до 0.47мкФ (в принципе она и до 1мкФ доступна, но сильно дороже).

    Примерно такие-же номиналы емкостии и напряжения и у Корнелловского акрила, а вот Рубиконовский тут выигрывает, т.к. в диапазоне от 1 мкФ до 22мкФ есть даже до 250в (1.0х250, 4.7мкФ*50в), но цены повыше.

    И еще, у Panasonic ECPU(A) и ECPU(B) есть еще один немаловажный недостаток - они уже не выпускаются.
    Последний раз редактировалось Alex; 14.09.2024 в 13:29.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,624

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Это плёнка 1мкф 16В в серво, убирают всё ниже 1Гц.
    Сделано без ОС, вычитанием выхода дополнительного ФНЧ из сигнала.
    А емкости в ФНЧ - керамика NPO? 0603? Какой максимальный номинал используется?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Все ёмкости в звуковых цепях фнЧ - NPO 0603, максимальная величина 10нФ 2%, остальные 1%.
    Резисторы 0805, в основном Susumu и TE, thin film. Сборки в AFIR - 4х10к 1206 - Vishay/Bourns.

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Экспериментальный EigenDAK

    Недавно обнаружил экспериментально любопытный факт. Все мои ШИМ модуляторы не нуждаются в оверсемплинге до частоты работы модулятора, то есть до 1024х. Вполне достаточно до 32х, то есть до частоты ШИМ.
    При этом в спектрах и на слух ничего не изменяется. Видимо, сам модулятор работает, как ФНЧ, и прекрасно выполняет роль интерполятора до своей тактовой частоты.
    Этот факт сильно упрощает проект.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •