Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Viktor S]

Обсуждать что-либо другое, в идеале и в разрезе тематики форума (стерео), смысла не имеет.

Ну да, я чуть выше написал, что насколько понимаю, прослушиваний не предполагается, сидеть ровно и оценивать ширину и глубину сцены хозяин не будет. (куда-то он запропал)
КМК, Борисыч правильно написал

комната для посиделок с музыкой "между прочим" - сидим на кухне - где то играет, сел на диван - здесь получше

Предположу, что музыка будет играть (если включили) в основном фоном и лишь иногда что-то послушать повнимательнее, присев на диванчик или табурет.

P.S.: Хозяин в больнице лежит, его немножко порезали, сейчас на процедурах наверное)

О! Ты не только Иван но и авангард акустик. Ну здарова!

[Ivan Avatgarde Acoustic]

Там с этим аппендиксом не понятное, это что входная группа в дом?

Да, вход

[Shidim]

Да, вход

А по какой причине высота потолка в этой группе 2300мм, не не 3500мм, как на остальной площади? Это таун-хаус, или квартира в многоэтажном доме? Вопросы не праздные и будет их возможно не мало)

[Merstan]

Звук стоит того, чтобы перестроить немножко под него комнату. Конечный результат порадует.
Проблем с низом я не вижу в таком помещении. Бас будет порхать бабочкой.
Срастайтесь воедино поскорее и экспериментируйте. Если не ставить никаких перегородок, то всё через натурные опыты.

Середина и верх на рупорах -- они не должны сильно взаимодействовать с помещением. На мидбасе !могут быть вопросы, но это неточно. Как-то играть будет даже в нарисованной конфигурации. Если не аудиофильствовать, то тема предметно исчерпана, как я вижу. Помещение будет озвучено без явных горбов.

[Ivan Avatgarde Acoustic]

Середина и верх на рупорах -- они не должны сильно взаимодействовать с помещением. На мидбасе !могут быть вопросы, но это неточно.

Это факт. Моя бурлацкая практика показала, что горны фиксируют стереокартинку насмерть и держат ее при перемещении человеческих ушей в широких пределах, именно с этим проблем не будет

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

А по какой причине высота потолка в этой группе 2300мм, не не 3500мм, как на остальной площади? Это таун-хаус, или квартира в многоэтажном доме? Вопросы не праздные и будет их возможно не мало)

Только ниша/переход из входной комнаты в основное помещение 2300, а так все потолки 3500. Последний этаж столетнего дома. Задавайте вопросы, ведь именно вопросы и определяют путь самурая

[Viktor S]

ниша/переход

Кажется это называется проём?

[Shidim]

Кажется это называется проём?

Силовой элемент-балка, между основным и присоединённым помещением

На досуге "порисовал" не знаю похоже ли
Завтра прикину отражение и прочее. Но в основном интересовать будет модальное распределение и на сколько будет "порхать" тот бас, это другая задача более сложная модель FDTD.

[Viktor S]

"порисовал" не знаю похоже ли

Ивана я сразу узнал)

интересовать будет модальное распределение

Кухонная мебель может как-то влиять? Правда её немного.

[Shidim]

Кухонная мебель может как-то влиять? Правда её немного.

Всё будет влиять в ту или иную сторону. Мебель "сделать" недолго.
Больше всего будет влиять прихожая, вопрос и будет в том, как она организована и правильно ли я её вообще "изобразил"

[Viktor S]

Больше всего будет влиять прихожая

Даже так?
Кажется в ней есть двери в другие помещения (стыдливые чёрточки на плане), это важно?

[Борисыч44]

По эмпирической практике Г-образные комнаты творят со звуком чудеса - до ощущения противофазного включения колонок(!!) - имхо из за несимметрии отражающих стен и первых отражений - к какой (общей) стене ни поставь всегда сбоку есть "отражатель"((, если же делать симметрию "из угла" то нарушения будут только от задней стены и сидеть придётся вполоборота (зато удобней лёжа)). Угол за диваном видимо придётся глушить (тут тоже меру надо соблюдать, иначе эта "черная дыра" начнёт "сушить" естественные/привычные отражения), лучше был бы шредер, но ему нужно некоторое пространство до слушателя, а с диваном на середину комнаты не переедешь((( - всё сводится опять к перемещениям и экспериментам...

Про рупора - для моих ушей им нужно пространство до слушателя, иначе они начинают строить картину как большие наушники - звучит эффектно но не всегда комфортно "сидеть среди музыкантов")), хотя для хозяина это возможно привычная ситуация)).

[владимирр]

По эмпирической практике Г-образные комнаты творят со звуком чудеса

до ощущения противофазного включения колонок(!!)

Вёл свадьбу в таком, как ща помню ну за2,7бался искать низ таская это ы-90, таки поставил одну на одну (верхнюю вверхногами), таки нашёл, да, из одного угла, но хоть как то адекватнее чем без нч.

[Shidim]

По эмпирической практике Г-образные комнаты творят со звуком чудеса - до ощущения противофазного включения колонок(!!)

Приветствую. Да согласно моделированию с далеко не полными данными, всё так и есть к сожалению. Модальное распределение это чистая математика, что бы получить данные верные на 90% нужны только размеры и понимание, что стены делали не Нуф-нуф и Ниф-ниф) При том, что рупорная секция нареканий не вызывает. Что бы не быть голословным завтра покажу все материалы моделирования (сегодня устал что то).

[Ivan Avatgarde Acoustic]

Приветствую. Да согласно моделированию с далеко не полными данными, всё так и есть к сожалению. Модальное распределение это чистая математика, что бы получить данные верные на 90% нужны только размеры и понимание, что стены делали не Нуф-нуф и Ниф-ниф) При том, что рупорная секция нареканий не вызывает. Что бы не быть голословным завтра покажу все материалы моделирования (сегодня устал что то).

Благодарствую!

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

Про рупора - для моих ушей им нужно пространство до слушателя, иначе они начинают строить картину как большие наушники - звучит эффектно но не всегда комфортно "сидеть среди музыкантов")), хотя для хозяина это возможно привычная ситуация)).

И то и другое верно, чтобы со сцены попасть в зал, от горнов нужно отойти, иначе приходится участвовать в джеме, а если это опера, то приходится уступать дорогу тенорам, затопчут, пузатые

[IVX]

По эмпирической практике Г-образные комнаты творят со звуком чудеса

да, длинные комнаты, а ещё лучше холлы с коридором на удаленные комнаты, причиняют массу трудностей при автоматической DSP компенсации ачх. Особенно на низах, я помню, что вынужденно ставил до 1с на тестовую точку-частоту, чтобы дождаться устаканивания "эха" с того огромного коридора(вся квартира была 168м*м) и 4мя комнатами вдоль него. Помнится, я ещё подумал, а как же все эти дираки снимают ачх своими короткими "фьють" свиипами, в диапазоне от 20гц до 30кгц?? По идее, где-то к замеру на 10-20к прилетит отражение от 40гц и что дальше?

[Shidim]

Короче "построил" я комнату и АС сформировал "сетку" для FDTD подвигал, все это по комнате и так и сяк, нашёл удовлетворительное место. для постоять посидеть
На картинке Average из нескольких позиций микрофонов на уровне уха стоящего человека, ростом 1,7м, так как владелец комнаты как я понял любит движ Модель утрирована, так как информации по комнате очень мало, по АС нашёл в открытом доступе, но насколько правдоподобно не знаю, короче это прикидочная модель.
Но одно могу сказать точно, что конфигурация не располагает к ровным НЧ. Материала много, выкладывать пока не стал, если нужно направлю в л/с

[Viktor S]

нашёл удовлетворительное место

Удивительно хорошо совпадает с предполагаемым расположением и колонок и равновесной приемлемой зоной. Я не ожидал такого результата моделирования.
Прикол в том, что (насколько знаю) Иван заряжен на долгую борьбу с поиском места, готов таскать и переставлять и ещё и ещё. А тут вроде и не надо этого всего.

[Merstan]

Я настаиваю на оптимизме. Если в модель добавить значительное поглощение (оно учтено?), то всё усреднится.

[Shidim]

В модели учтеньi все гипотетические материальi c их коэффициентами поглощения, кирпич стен, двойньi окна в пластиковьiх рамах, перекрьiтие потолка (тут я не использовал ж/б плитьi, но возможно, что дом старьiй и там дерево) двери в прихожей, кухонньiй гарнитур - мдф, вьiгороженная спальня, по проекту - гвл/мембрана/вата/. Самьiе большие потери вносят две стеньi этой спальни, КЗП на НЧ действительно небольшой, а на суб НЧ мизерньiй. Тем не менее я пробовал "добавлять" акустические материальi из имеющихся в программе с подтверждённьiм лабораторньiм КЗП, но проблема в том, что все они "работают" более менее, начиная со 125Гц, "покрьiв" ими всю площадь потока и фронтальную стену, добился лишь умеренного снижение реверберации, но пики и провальi остаются лишь немного смещаясь.
"Виной" тому, считаю неудачную конфигурацию, в реальном мире, думаю, что так и будет.
И всё же хочу повторится, модель "сьiрая", все модели в таком виде склонньi усугублять проблемьi, т.е., "рисунок" АЧХ в реале как правило повторяем, менее драматичен/сглажен. Я уже писАл, о том, что бьi привести модель к большему правдоподобию, нужньi натурньiе измерения, тогда, можно подогнать потери в модели, а далее уже добавлять расчитанньiе поглотители с рабочими характеристиками на основании прошлого опьiта. Так же при серьёзном подходе требуется файл измерений в условиях свободного или безэхового поля под разньiми углами и главное импульсная характеристика в формате txt или wave. Для профессиональньiх АС, с этим нет проблем, а с домашние не найти в каталогах EASE и нужно либо запрашивать у производителя либо измерять самому, хотя бьi в упрощённом виде, на оси, но в не моделируемой комнатьi, как минимум на улице, в крайнем случае в большом помещении, или моделировать АЧХ.
Присоединённая прихожая и общая Г - образная конфигурация очень негативно влияет на модальное распределение все модьi взаимодействуют в виде буквьi "Y". Если отгородить тот аппендикс прихожую, к примеру даже стеклянной перегородкой по типу двойньiх окон в алюминевьiх рамах, то тогда акустическое демпфирование принесёт больше пользьi.

[Борисыч44]

Похоже придётся завести нетяжелое кресло на колёсах, чтобы ездить в место прослушивания(МП), к камину, к окну, к столу (когда собирается компания) - это позволит "временно" выезжать в любую новую точку прослушивания))

Вторгаться с МП в зону кухни наверное не очень хорошая идея - сел музон послушать, а жена подружек пригласила или рыбу жарит)))

Offтопик:
ЗЫ один знакомый засадил огромные деньги в вентиляцию с огромной же производительностью из за подобной приверженности к "студии"((

Если прослушивание в "ближней" зоне не напрягает, то может не так всё и плохо будет - капитальные стены видимо ограничивают что то типа прямоугольника, перегородки будут корёжить мидбас, а на самом низу могут сработать "поглотителем", т.е. получается, что АС у стены, а МП почти посредине - тут главное к отражающим поверхностям не особо приближаться и к акустике поближе садиться))