Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Viktor S]

вопросы будут?

Да.
Насколько всё плохо?
Можно-ли поправить?
Чем и как?

P.S.: "Аппарат" ещё не расставлялся и не включался в этом помещении, шёл ремонт.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

Нет смысла покупать Авангард, если некуда.

Оно переехало из дома в квартиру.

[Merstan]

из дома

Если с сабами, то это модель с рупорами большими? За счет них с помещением будет проще справиться. Но Иван и сам видит где диван, и где АС. Придется выкатывать кресло для каждого сеанса прослушивания, раз ничего менять нельзя.

Я бы в любом случае из проёма сделал бы стену с дверью, чтобы хоть как-то "симметризировать" обстановку.

[Shidim]

С точки зрения мод и акустической геометрии комната действительно не простая с выделенным объёмом переменной высоты . Надо сначала 3D модель в автодеске построить, потом можно сделать модель распространения звуковых волн в общем по помещению, модальное поведение для непрямоугольной комнаты с перепадом высот, это нужно строить в другом САПР. В общем можно прикинуть гипотетическое поведение комнаты и что в ней можно сделать для улучшения. Такой проект не любительский конечно должен быть, но с другой стороны чисто из академического интереса прикидки сделать можно.
Важно понимать, что моделирование в первом приближении предусматривающее внесение улучшений, может строится, только на обратной связи, то есть на натурных измерениях, потому, очень многое зависит от реальных акустических потерь, которые сами по себе из пальца высосать нельзя, можно только сначала подогнать модель к текущему измеренному состоянию, после чего модно двигаться в направлении,.... а что если....? Есть кому провести измерения в комнате?

[Viktor S]

выкатывать кресло для каждого сеанса прослушивания

Насколько понимаю, сеансов не предполагается, музыка для обычной жизни обычного человека, хоть он и музыкант (немножко).

Я бы в любом случае из проёма сделал бы стену с дверью

Это было бы правильно.

Надо сначала 3D модель в автодеске построить

Могу построить в Rhino и экспортнуть в любой формат.

Есть кому провести измерения в комнате?

Вряд-ли, если не на айфон. Хотя он в Вильнюсе живёт, там есть парни с Веги, спрошу у них.

[Merstan]

Это было бы правильно.

Не заподлицо, а немного глубже, чтобы поместились рассеиватели или те же книжные полки.

[Shidim]

Могу построить в Rhino и экспортнуть в любой формат.

Если есть опыт работы с Rhino, то нужно установить в него расширение Pachyderm https://www.food4rhino.com/en/app/pa...cal-simulation , но это не отменит потребности в измерениях (тот кто моделировал акустику поймёт). Минимально приемлемые измерения можно проводить дистанционно, для этого,
на месте потребуется мик, типа бехр 800 или умик-1/2 и доступ на время измерений к ПК владельца + сеанс параллельной видеосвязи (ватсап/вайбер) что бы можно было рассказать человеку куда и как правильно поставить микрофон.
По моему как раз в Вильнюсе живёт наш грамотный в этом плане форумный камрад Дмитрий Шалин он в ABEC моделирует имеет все навыки измерений и прочее, как я понял акустика его хобби, но я с ним не знаком.

[Viktor S]

Если есть опыт работы с Rhino

Часто работаю в нём.

нужно установить в него расширение Pachyderm https://www.food4rhino.com/en/app/pa...cal-simulation

Попробую, интересно. А встанет без плясок? Рино я не покупал.

Дмитрий Шалин

Тоже не знаком, какой у него ник?

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

А встанет без плясок?

Требует логин Рино(

[Shidim]

Тоже не знаком, какой у него ник?

Dzymytch

Требует логин Рино(

Я в "носороге" ничего не делал, просто знакомился выбирая, что осваивать, для этого было достаточно мануалов к проге, т.е я не устанавливал, но насколько понимаю эта прога с открытым кодом, т.е бесплатна для энтузиастов. Другое дело сам Rhino.

Ладно от простого к сложному. Я построю в автодеск прикидочную модель, что будет не понятно по размерам и меблировке, то обсудим.

[Viktor S]

Я построю в автодеск прикидочную модель, что будет не понятно по размерам и меблировке, то обсудим.

Загрузи мой дксф, чтоб с нуля не делать разметку, там всё в мм.

И я пожалуй Ивана сюда приглашу, чтоб без посредников.
А Дмитрию напишу позже, если будет нужно Ивана с ним связать.

[Shidim]

Загрузи мой дксф, чтоб с нуля не делать разметку, там всё в мм.

Дык а где он? ААА блин всё увидел)))

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

Да DХF оказался к стати, а то лень было чертить)))

[Viktor S]

а то лень было чертить

Так я в курсе.

[Shidim]

Там с этим аппендиксом не понятное, это что входная группа в дом?

[Viktor S]

Offтопик:
Похоже на то, не спрашивал.
Пригласил хозяина.

Знакомьтесь, это Иван.
Иван, это Дмитрий и Денис (и пока больше никого нет), они отличные парни, к тому же знают намного больше меня.

Иван, ты где? Удалось зарегиться?

[Shidim]

Добрый день.

[Merstan]

Приветствуем, Иван!
Хотелось бы сразу провести черту между "стоит начинать" и "не ввязываться". Я сформулирую это как: стерео — про симметрию.

Надеюсь, Дмитрий поможет выяснить глубину допустимости не симметрии в вашем случае во всей полосе частот, но я настроен скептически. Мне не удавалось найти удовлетворения даже когда справа окно, а слева дверь, хотя в остальном комната ровная.

Если в акустическом плане комната несимметрична, то звук стремится к

[Shidim]

Надеюсь, Дмитрий поможет выяснить глубину допустимости не симметрии в вашем случае во всей полосе частот, но я настроен скептически.

Всё так и есть с точки зрения любителя домашнего стерео, помещение весьма не симметрично, но есть группа слушателей, которым стерео Блюмляйна, не нужно в принципе, а два канала к примеру как дань традиции.
Для себя мне пока понятно, что:
Нужно выяснить к чему стремится владелец жилища в плане прослушивания через стереосистему
Построить её в чертеже, что бы представить, возможное развитие акустических событий
Потом предложить или не предложить возможное видение

[maxara]

На эскизах не хватает некоторых размеров, я их уточнил и сделал набросок плана в Кореле. Если кто-нибудь (догадываемся, кто это может быть)) согласится покрутить это помещение в симуляторе - сделал экспорт в разные форматы.

. https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1725344205

главное, надо любым чудом, сделать у левой колонки аналог окна по реакции на звук - в идеале ниша с ватой в стене, а поверх стеклопакет, на той же глубине проема/каркаса/рамки что и настоящее окно справа - это очень криво и глупо, но зато дает хоть какоето начало симметрии звука

оформить как витрина под коллекцию итп статуэтки - с глубиной пакета, ну хз, хотя бы немного надо заглубить

в книжных полках крайние вертикальные секции, забить баз.ватой разделяя вертикально плитами тяжелого цсп - 50-80 мм самая твердая вата, и цсп под углом 45-30 к слушателю - тоже самое с нижним рядом у пола, от 30-50 см такого пирога но без наклона - и в идеале тоже самое подвесить у потолка

место по имени диван, тоже зашивать ватой - по верху любой декор из ткани гобелены ковры, полочки с мелочевкой неплотно заставленные

во всем этих местах можно только вату - а можно сразу мембранный НЧКП, если захочется большего эффекта на нектр частотах - хз что лучше рупорам зайдет итп винилам

+ всю минвату оборачивать в стрейч-пленку, и потом обязательно 2м слоем в хорошо запаянной в полиэтиленовый пакет, обязательно с проклейкой всех швов - это чтоб силикоз не подхватили домашние

это лучше сделать на стадии капиталки - так забитые углы и нчкп намного лучше работают, чем после повешенные на петельку к стене

если это частный дом, стоит тормознуть и немного подправить сами несущие стены - это не так дорого как кажется, зато потом в разы меньше проблем

[Борисыч44]

ИМХО это комната для посиделок с музыкой "между прочим" - сидим на кухне - где то играет, сел на диван - здесь получше надо)) - тогда правую колонку ближе в камину и симметрию строить по углу т.к. любая расстановка у любой стены заставит двигать кресло/диван в "сладкое место")) т.е. на проход комнаты (вряд ли хозяин начнёт делить и так не большую комнату на "отсеки"... с басом в любом случае будут проблемы, поэтому саб имеет смыл поставить к дивану

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Ещё одно имхо - глушить нужно когда всё параллельно и голые стены, если же есть шторы, мебель, и др обычное наполнение особо изощряться не надо, здесь есть сложные объёмы, что тоже не поддерживает ранние отражения, если есть длинные коридоры и другие комнаты - это добавит затянутость на самых низких частотах (от этого будет сложнее всего избавиться, потому и саб просится поближе))

[Merstan]

Считай, заново комнату делать.

Диван с колонками можно отразить по горизонтали или повернуть на 90грд. против часовой.

Последний вариант предпочтительнее.
Обсуждать что-либо другое, в идеале и в разрезе тематики форума (стерео), смысла не имеет.

[Ivan Avatgarde Acoustic]

Здравствуйте, господа! Я - тот самый неофит, по инициативе которого Viktor S и поднял тему о предстоящих экспериментах в моей квартире. Спасибо за активность и радикальность предложений! Мои Avantgarde Acoustic Duo довольно древние, середины 90-х, юзались в двух помещениях, прямоугольных, бетонных. Больше проблем было в бОльшем помещении (второй этаж коттеджа, примерно 8х6), в меньшем я снял субы и, натаскавшись вдоволь, ненаучно, добился звучания уровня неудовлетворительно/приемлемо. В новой квартире. конфигурация более чем причудливая (Viktor S выложил схемы). Предвижу катастрофу. Обе пары горнов будут в движимых стойках, субы тоже свободны. Примерные зоны установки горнов и зона прослушивания на схеме есть. Никаких фиксированных диванов/кресел/зажимов для головы не предвидится. В зоне прослушивания предполагается царство музыки, света, неограниченной свободы духа и ограниченного передвижения. Не. будет кирпичных, бетонных и взрывных работ. Поэтому, увы, готов к большим компромиссам. Упомянутая катастрофа ожидает по НЧ, скорее всего, субы готов располагать где угодно. Вопрос скорее сводится к тому, как, по какой системе искать положение горнов и субов, а, также, поглощающих материалов. Прошу прощения у сообщества, что тема появилась до того, как все подключил, но возможно как раз это даст время подготовиться. Морально и технически.

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

Звук в районе кухни не заботит вообще, только в указанной зоне