Настолько ли "идеальны" оу в каскаде ток-напряжение.

[stratov]

Решил ради интереса сделать некий прототип каскада ток-напряжение на оу(кр544уд2а) , на генераторе меандра частота 800кгц (почти 16Fs), схема , источником тока выступает резистор 760 Ом. 1- щуп осциллографа(X10) сразу с выхода генератора , 2 - выход оу , 3 и 4 - инвертирующий вход оу , . По осциллограммам видно что каждые менее 200нС оу работает без оос и с максимально большим вх сопротивлением, ибо амплитуда на входе оу такая же как и у генератора, это в той или иной степени дает интермодуляции, да и глубина оос на частоте 800кгц очень малая, конечно когда подается синус такой же частоты то понятное дело его амплитуда намного ниже, но ведь у цап выход ступенчатый с бесконечным спектром, если бы был синус чистый... И так же получается чем широкополоснее оу, скорость нарастания, его мощностная полоса, чем быстрее время выхода из ограничения входа и выхода оу тем лучше, подбор коррекции оу в оос и с инверт входа на землю позволяют уменьшить амплитуду "выброса" когда не успевает отрабатывать оос, но все же, насколько "приятно" слушать и осознавать что оу всегда работает в перегрузке входа... , и отсюда ясно что почему оу с полевиками или с резисторами во вх диф каскаже - лучше. Может поэтому многим и нравится больше именно звучание с ток напряжение на резисторе. Кто что думает насколько заметно все это на слух?) От этого и зависит тоже разное звучание с разными оу( по мимо собственных искажений оу). На форуме же есть люди отслушивающие конденсаторы и т д) а тут дела вроде как посерьезнее)))

[stratov]

А если ООС ОУ в IU будет "разрываться" где-то "там" на мегагерцах, что в этом страшного и как это отразится на звуке в диапазоне частот 20Гц-20кГц?

Наверное интермодами это грозит в зв диапазоне. Тут надо "идеальный оу" искать, чтоб пару вольт перегрузки имел вх дифкаскад, высокая скорость, и усиление приличное до охвата оос, вкупе с выскоким первым полюсом)

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

А если ООС ОУ в IU будет "разрываться" где-то "там" на мегагерцах, что в этом страшного и как это отразится на звуке в диапазоне частот 20Гц-20кГц?

Как я понимаю, поэтому например Дмитрий Андронников и был против использования в iv оу 5532 и т д, ибо вх диф каскад перегружается напрядением выше 50мВ, и оос перестает работать как ей полагается, поэтому оу с резюками в эммитерах дифф каскаде, в оу, теже ad841, лучше - больше напряжение до перегрузки, а у оу с полевиками например ad823, - 0.5 В, со слов Дмитрия, вот и задача чтоб напряжение на входе iv ни при каком случае не превысило 0.5В (для ad823), если ее умощнить, ибо выход оэ, и подобрать емкость в оос, то тогда наверное вопрос решается, кондёр в оос ограничит полосу, а высокоперегрузочный вход не даст оос "порваться") Где ошибся - форумчане поправят)

[Serge_L]

Вова снова опередил!
Вообще, фи т/4 это, конечно, для нормальных схем!
Но меня учили, что обычный дифкаскад терпит невыносимую боль при разнице в этот температурный потенциал!
И тупо перекачивает как на ос весь ток дальше
Время выхода из этого состояния не дает говорить о каком-то усилении уже в звуковой полосе.
Отсюда и грамотная схемотехника Виктора Корсакова, а не перебор золотого запаса сссср!

[stratov]

Людей, свихнувшихся бестолковкой после чтения безответственной порноаудиописанины некоего Андронникова- примерно как сектантов вна украине, и так же нужна отчитка святыми Отцами. Фразы-отмычки для межушного ганглия бедолаг- "высокая перегрузочная способность, шумовой пьедестал, высокая линейность, спокойное и неутомительное звучание{Нет!!!}," и тд, ну выпонели. У мине вопрос- а что если дифкаскад вытерпит пару вольт на входе, усилит и передаст дальше-в усилитель напряжения. Что делать УНу- вылететь в форточку? Подумайте хоть немного, прежде чем писать безумную ахинею, противоречащую здравому смыслу. Если конструктор звукового устройства допустил наличие размаха сигнала в номинальном режиме между входами ДК более чем Фт/4, тоись 6,4 мВ- он дятел, а никакой не ученый , на половом члене верченый.

А у меня к вам, как к эмоциональному читателю ветки вопрос, а зачем тогда С.И.Агеев уделил перегрузочной способности входа внимание, в своем СЛ , ведь там глубина оос огромная в зв диапазоне и как раз дифф напряжение на вх оу наверное вообще десятки микровольт, зачем тогда??

[Serge_L]

Так перегрузочной способности и надо уделять самое пристальное внимание!
Речь как раз об этом!

[stratov]

Вова снова опередил!
Вообще, фи т/4 это, конечно, для нормальных схем!
Но меня учили, что нормальный дифкаскад терпит невыносимую боль при разнице в этот температурный потенциал!
И тупо перекачивает как на ос весь ток дальше
Время выхода из этого состояния не дает говорить о каком-то усилении уже в звуковой полосе.
Отсюда и грамотная схемотехника Виктора Корсакова, а не перебор золотого запаса сссср!

Сергей, скажите, это речь про цап Виктора на ad1955,или что-то другое? Спасибо

[Serge_L]

Да!
Я другого цапа у него и не знаю!
Просто у Виктора там все очень хорошо расписано. Что и почему.
На самом деле, Дима (Линкс) тоже в своих цапах (по крайней мере, последних опубликованных) эти меры тоже предпринимал. Более того, у него там и разводка весьма правильная (я сейчас всего не помню, но где-то там был прям аналог МПЛ для выходных цепей имс цап.)
Это, конечно, если я ничего не попутал в своей тупой голове((( У меня что-то последних пару лет прям плохо с индексированием в мозгу, совсем(((
Просто, повторюсь, по некоторым причинам, Дима много шелухи добавлял тексты. Да и в изделия.


Зы
Я когда-то для студентов даже разрисовывал с токами ситуацию перегрузки доя какого-то простого оу нашего трехкаскадного (что было в справочнике под руками и померить можно было).
Но это нафик никому уже давно не нужно!
Диплом и так всем дают.

[stratov]

Да!
Я другого цапа у него и не знаю!
Просто у Виктора там все очень хорошо расписано. Что и почему.
На самом деле, Дима (Линкс) тоже в своих цапах (по крайней мере, последних опубликованных) эти меры тоже предпринимал. Более того, у него там и разводка весьма правильная (я сейчас всего не помню, но где-то там был прям аналог МПЛ для выходных цепей имс цап.)
Это, конечно, если я ничего не попутал в своей тупой голове((( У меня что-то последних пару лет прям плохо с индексированием в мозгу, совсем(((
Просто, повторюсь, по некоторым причинам, Дима много шелухи добавлял тексты. Да и в изделия.


Зы
Я когда-то для студентов даже разрисовывал с токами ситуацию перегрузки доя какого-то простого оу нашего трехкаскадного (что было в справочнике под руками и померить можно было).
Но это нафик никому уже давно не нужно!
Диплом и так всем дают.

Спасибо вам!

[EDDiE]

Offтопик:

У меня что-то последних пару лет

У меня что-то последних пару лет прям плохо с индексированием в мозгу, совсем(((

Повод проверить сосуды УЗДГ на холестериновые бляшки

[свернуть]

[dortonyan]

Как я понимаю, поэтому например Дмитрий Андронников и был против использования в iv оу 5532 и т д, ибо вх диф каскад перегружается напрядением выше 50мВ, и оос перестает работать как ей полагается

Дело не в ООС, ее работа не становится хуже. Просто линейность входа проседает, которую ООС исправить не в состоянии по определению.

У мине вопрос- а что если дифкаскад вытерпит пару вольт на входе, усилит и передаст дальше-в усилитель напряжения. Что делать УНу- вылететь в форточку?

Если это напряжение будет в виде "иголки" длительностью в наносекунды (т.е. с полосой спектра много выше полосы ОУ), то дифкаскад ничего не усилит, а наоборот ослабит (точнее проинтегрирует).
Только в случае малой глубины местной ООС в дифкаскаде это интегрирование будет промодулировано полезным сигналом, т.е. добавит в сигнал искажения.

Отсюда и грамотная схемотехника Виктора Корсакова, а не перебор золотого запаса сссср!

Тем не менее, даже у Виктора ОУ не абы какой, а с высоколинейным входом.

[Serge_L]

dortonyan, пффф…
Леш!
Схемотехника и элементная база не отделимы!
Те не надо «мертвых лечить»!

[Alex]

Схемотехника и элементная база не отделимы!

Только увы, не все это понимают. Вот и начинают, одни - искать "волшебные схемки", а другие - искать "волшебные детальки".
А оно работает все вместе (да плюс расположение и трассировка).

[Delta213]

Тем не менее, даже у Виктора ОУ не абы какой, а с высоколинейным входом.

А как понять вход у оу высоколинейный, или нет? Только по резисторам в истоках/эмиттерах? Это если примерная схема приводится, а если ее нет?
Вот у лм318 защита стоит от перенапряжения по входам, а обычно ставят просто ограничивающие диоды, как это влияет на линейность входа? Может ее умощненную в и/у, Агеев именно ее советует. Или можно нашу 140уд11 попробовать, возможно что и лучше 318_й будет. Мне нечем искажения измерить, ничего лучше звуковухи нет, а на ней все оу одинаковы. Но чисто по ощущениям мне больше всего в и/у понравились ад826, тхс4062, тхс6062, в порядке моих предпочтений и тех что были. Насчет кондера в ОС, я делаю по заветам бурых, т.е. первичная фильтрация в и/у.
sbaa333.pdf
sboa237.pdf
Агеев. Замена ОУ в DAC.doc

Еще есть такая мысль, а что если не гнаться за стандартным 3В амплитуды, а ограничиться 1В, тогда можно и пяти вольтовые оу применить, а там оу поинтереснее, на вскидку ад8099, ада4899, опа820

[dortonyan]

А как понять вход у оу высоколинейный, или нет? Только по резисторам в истоках/эмиттерах? Это если примерная схема приводится, а если ее нет?

Выше уже писал - по уровню шумовой ЭДС. Это конечно очень приблизительно, но хоть так.

Вот у лм318 защита стоит от перенапряжения по входам, а обычно ставят просто ограничивающие диоды, как это влияет на линейность входа? Может ее умощненную в и/у, Агеев именно ее советует. Или можно нашу 140уд11 попробовать, возможно что и лучше 318_й будет.

У 318 тоже диоды по входам есть, только по два послед-но. Естественно, когда начинают работать эти диоды - линейность проседает. Т.е. до таких амплитуд входную помеху лучше не доводить.
318 в плане линейности входа отличный ОУ (еще у него относительно малое время выхода из ограничения), но на этом его преимущества заканчиваются. Слабый выход, большое смещение и дрейф по входу не всегда позволяют его применить.
140уд11 - то же самое, только больше ток покоя и еще больше входное смещение. И в добавок - здоровый неудобный корпус.
Проще использовать хороший FET (OPA810/828) или какой-нить LM6171, AD826 и т.п.

Еще есть такая мысль, а что если не гнаться за стандартным 3В амплитуды, а ограничиться 1В, тогда можно и пяти вольтовые оу применить, а там оу поинтереснее, на вскидку ад8099, ада4899, опа820

При питании +/-5В и RtR выходе амплитуду можно оставлять стандартную.
Вот при питании 5В придется уменьшать. На такое напряжение у техаса много интересных ОУ появилось: OPA835/836/837/607/625, THS4531/4541/4551. Правда в основном заточенные под малое потребление.

[stratov]

Сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Батарейки только меняйте вовремя, эта музыка будет вечной. Более 10 лет в разных темах толкут одно и то же, только профита нет. В умелых руках и половой член- балалайка, это я к тому , что в правильной схеме и NE5534 прекрасно работает как I-V, в паре с TDA1541, ES9038, РСМ1792. Уж и коллега tomtit несколькими постами ранее показал, как правильно строить I-V на декомпенсированных ОУ, что дает огромный выигрыш, примерно квадрату декомпенсации, нет ,все равно продолжается мычание про злосчастный и тухлый LM318 1969 года рождения, про какие-то диоды и эмиттерные резисторы и вольты между входами ДК.

если ne5534 прекрасен в i-v, то почему ж тогда tomtit, применил ths4021 а? еще и предфильтрацию ему применил)

[vladimir sim]

Одно другому не мешает. Площадь усиления у 4021 намного больше, но и 5534 с 60 Мгц очень неплох. Также и AD829, OPA843, HA5137, и многое другое. tomtit не просто префильтрацию применил, а зафиксировал ВЧ нойз гейн на уровне 7, а именно это и дает возможность применения декомпенсированных ОУ.

[stratov]

Одно другому не мешает. Площадь усиления у 4021 намного больше, но и 5534 с 60 Мгц очень неплох. Также и AD829, OPA843, HA5137, и многое другое.

Так о том и речь! Использовать оу с большим усилением на полосу, а не тулить разрекламированные оу, изголяясь с коррекциями в оос и по входу...

[stratov]

К сожалению, ты так ничего и не понял.

Куда уж мне понять с твоими аналогиями про члены) то ученый на нем верченый, то балалайка ... Спасибо за юмор)))))) Чтоб тебя больше людей понимали, надо не про писюны говорить а схемы с конкретными преимуществами оу указывать) Ибо что говорят другие участники форума - мне куда понятнее.

[EDDiE]

а не тулить разрекламированные оу, изголяясь с коррекциями в оос и по входу...

Раух применен, причем тут изголяться.

[stratov]

Раух применен, причем тут изголяться.

Я только к тому - чем лучше сам оу, тем с ним проще получить результат, разве что разводке пп, разводки питания с низким импедансом на вч, и помехозащищенности уделить внимание.

[Delta213]

Интересно как нескомпенсированный опа637 себя покажет в и/у? У меня их кучка, думал никуда кроме риаа их не применить.

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------

stratov, глянь на тхс4601, 4631 должны хорошо подойти.