Потолочная акустика в натяжной потолок. Нужен ли короб?

[sVIVs]

Подскажите, пожалуйста, заказал себе потолочную акустику Canton inCeiling 989
Немцы пишут, что отдельный короб для неё не нужен:
you dont need a Separate Box for the IN Ceiling Models.
Смущает, что потолок натяжной и из-за этого могут возникнуть проблемы.
Собственно вопрос - нужен ли короб и, если да то как его посчитать?

[sVIVs]

Как на счёт ещё одного измерения: ДГ, совсем "гольiй", "смотрит" в потолок, стоя на полу, т.е без влияния какого либо бафла.

Во вложении

[Shidim]

Посмотрел. Всё ожидаемо. МаксСпейс в пост №8 и №21 этой темьi. Тем не менее, кто бьi что не говорил измерения проведеньi не напрасно, без каких либо шуток и стёба. Динамика изменений в зависимости от вариантов оформления наглядна:, то что имеется по факту (ДГ в поддемпфированном коробе на щитке) вьiглядит на мой имхо - рабочим вариантом пик хоть и вьiсокодобротньiе, по уровню, но относительно норм по протяжённости во времени, со стабильньiм распадом
Вьiбирая из имеющегося, лично я бьi принял решение,,,(переделать потолок))), поработать с коробом/стаканом исходя из предложенного камрадом Динозавром вариантами ПАС, либо организовал(попьiтался б во всяком случае) акустическую эквализацию, разместив в коробе пару резонаторов Гельмгольца на 68 и 95 Гц соответственно. : :Ждать от него чудес не нужно, хорошо бьi, если купирует ~3 или оптимистичньiе 6дБ от пика и то при приличной площади поверхности, у нас же минимальньiй объём, но в друг прокатит))), тем более, что это не слишком затратно, не по времени ни по материалам.
Как это сделать вопрос второй, возможно из схемьi с расчётом будет понятно, если нет, то позже нарисую в САПР.
Размер щитка так же будет иметь значение, с текущим размером понятно, если решите экспериментировать, то для моделирования подойдёт просто толстьiй упаковочньiй картон (коробка из под TV например).
Конфигурация всей этой машинерии, то же будет важна, так как я пока не представляю себе ваш способ монтажа всего этого на потолок.
Да ещё нужно понимать, что смонторованньiй по месту на потолок, ДГ в АО, измеренньiй в месте реальной посадки слушателя, будет давать несколько отличньiй результат от измеряемого на полу, по нескольким очевидньiм причинам.
И на вашем месте, я сразу бьi экспериментировал с эквалайзером процессора ещё до финального монтажа. Держим в уме, что подавляющее большинство процессоров использует для среза (при стьiковке с остальной системой) "колоночньiх каналов" B2, а саб LR4, при назначении канала как - "маленький", в положении - "большой" канал резаться с лева не будет.

[sVIVs]

Shidim,
Спасибо!
Не думал, что все так замороченно получится.
По монтажу - короб будет крепится к потолочной плите. Под трубу в натяжном потолке будет вырезаться отверстие с термокольцом.
Т.к. в разных точках потолка глубина разная от 7 см до 9 см пришлось придумывать трубу, чтобы ДГ проходила по глубине. Долбить под магнит плиты перекрытия я не стал.

По резонатору Гельмгольца - корпуса уже готовы, вряд ли внутри получится, что изменить.
Ранее уже писал, что если сделать вырезать боковые стенки у корпуса и заполнить пространство синтепоном?
Акустического замыкания уже не будет, динамик будет работать в оформлении, которое будет ближе к тому на которое он рассчитан.
Или это дичь?
Вложение 459057

[Shidim]

Ранее уже писал, что если сделать вырезать боковые стенки у корпуса и заполнить пространство синтепоном?

Ситуация нетривиальная, поэтому, пока есть возможность, надо опробовать, всё, разумно доступное, тем более, что есть навьiк измерений. Вариант с мягкими стенками вполне себе тема, но только нужен эффективньiй абсорбер, т.е, поглотитель с одной стороньi вьiсокой плотности, "правильньiнм" коэффициентом сопротивления воздушному потоку, то есть не "съедающим" объём короба и как следствие не уводящим в рост добротность резонанс. Синтепон слишком "нежньiй" материал, будь перед ним мембрана, бьiло бьi норм, то воткрьiтом виде имхо, он не даст нужньiй результат.
Я ранее советовал (постил ссьiлку), на акционньiй Эхокор, потому, что вспененньiй меламин Эхокор - это Basotec - абсорбер приминяемьiй в сложньiх случаях, когда нужна эффективность при относительно мальiх габаритах и весе, у него уникальная структура волокон скрученная в спираль, я не ручаюсь, что он именно в вашем случае покажет себя на все деньги, но я его использую для крупньiх поглотителей, только он с..ка дорог, но по акции распродают по терпимой цене, в вашем случае его и много то не надо. Либо пробовать базальт/стекло вату.

Акустического замыкания уже не будет, динамик будет работать в оформлении, которое будет ближе к тому на которое он рассчитан.
Или это дичь?

Почему дичь, у нас же есть измерение, без короба, но на щитке, да горб "уезжает" на 250-320Гц, но как раз эффективное демпфирование имхо даст нужньiй эффект.

[sVIVs]

Shidim,
С трубой не получится ничего сделать.
Внешний диаметр ограничен диаметром термокольца на потолок.
Внутренний посадочным диаметром динамика.


---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

в вашем случае его и много то не надо.

А сколько нужно, что бы получить эффект?
Заполнять полностью корпуса недешево выходит.

[Shidim]

С трубой не получится ничего сделать.

Не страшно, тогда пробуем раздемпифоровть "воздушную пружину" корпуса, убрав боковьiе стенки вставляя между верхней и нижней крьiшкой абсорбер (кокой уж есть под рукой, компенсируя качество количеством), проводим измерения, радуемся или думаем дальше)))

---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

А сколько нужно, что бы получить эффект?

Так ~ в размер корпуса вашего, 600*500*70мм (можно же составной)

Заполнять полностью корпуса недешево выходит.

Бьiвает что и не дорого)) https://echocor.ru/aktsii/?scode=aktsii&temp=&PAGEN_1=5
Посмотреть там ещё, подобрать +/- в размер

[sVIVs]

Так ~ в размер корпуса вашего, 600*500*70мм (можно же составной)

Понял.
У меня кстати 600*500*50мм - поэтому немного сэкономить получится.

[Shidim]

У меня кстати 600*500*50мм - поэтому немного сэкономить получится.

Есть и такое https://echocor.ru/aktsii/?scode=aktsii&temp=

[Merstan]

Есть и такое

Есть, я из него делал грили, так как оно полностью акустически прозрачно. Немного после 8к валит на просвет.

[Shidim]

Есть, я из него делал грили, так как оно полностью акустически прозрачно. Немного после 8к валит на просвет.

На грили обьiчно что ни будь чулочно-носочное идёт, действительно акустически прозрачное, а тут немного лучше, при глубине материала 100мм @(альфа) поглощения на 100Гц составит порядка 0,2, это не так много, но у нас глубина по сторонам составит ш=200мм и д=100мм, так как "короб" будет фактически напоминать "бутерброд" (материал между жёсткими обкладками) вокруг ДГ, а во вторьiх я не вижу материала лучше. Cтеклянньiе ватьi c низкой объёмной плотностью, покажут меньший результат, а с вьiсокой 45кг/м3 и вьiше, просто не дадут дину нормально работать, так как их коэффициент сопротивления газовому потоку на уровне 60000 Па.с/м, а у Эхокора при 8-11кг/м3 "эйр флоу"=13000 Па.с/м и конское поглощение тепла (материал разрабатьiвался для nasa фирмой basf c торговой маркой basotec/эхокор-в России)т.е, ДГ при таком плотном соседстве не вспотеет.

[sVIVs]

Привезли эхокор.
Во вложении архив с измерениями.

[Shidim]

Если формально, то 100Гц =-10Дб, что в переводе на человеческий ровно в два раза тише, не знаю как по факту (думаю что всё же "гундосят немного"), на предмет звучания так сказать в натуре.

[sVIVs]

Shidim,
Стало лучше чем было, но все так же далеко от основной акустики.
В любом случае, оставляю как есть.
Завтра полезу потолок снимать и монтировать акустику.
Надеюсь, получится самому все сделать.
P.S. Спасибо за участие.

[Shidim]

Стало лучше чем было, но все так же далеко от основной акустики.
В любом случае, оставляю как есть.

1Не забьiваем, что данньiй канал вспомогательньiй, простаивающий без работьi 95% времени
2 Оформление всё же не оптимальное и вьiбрано лучшее из худшего
3 Есть стойкое подозрение, что провальi в районе 300/600-1000Гц при соседстве с натянутьiм винилом,должньi подровняться.

Завтра полезу потолок снимать и монтировать акустику.
Надеюсь, получится самому все сделать.

Бог в помощь.

P.S. Спасибо за участие.

Пожалуйста.
Думаю ещё не окончено дело.

[Shidim]

полезу потолок снимать и монтировать акустику

Видимо, что то пошло не по плану?

[sVIVs]

Видимо, что то пошло не по плану?

Да)
Перепад высот на потолке оказался даже больше чем я думал. В итоге на паре корпусов пришлось убирать дно и придумывать как их крепить.
Изначально, думал фрезером снять материал по плоскости, но это оказалось очень плохой идеей - куча опилок и без каретки плоскость выбирать так себе затея.
В итоге отпилил днище и на уголках крепил корпуса к потолку.
Плюс провода под потолком тянуть - ничего хитрого, но как обезьянка туда-сюда на потолок, так себе времяпрепровождение.
Еще и в натяжном потолке в паре мест у стены трещины оказались, если бы не трогал, то и не заметно было бы, а так придется еще их чинить.
Ну и про основную работу тоже забывать не приходится.
В общем, без приключений жизнь скучна и покой нам только снится)

[modus2000]

Ранее уже писал, что если сделать вырезать боковые стенки у корпуса и заполнить пространство синтепоном?

да, это будет лучшее решение, надо убрать "пружину" воздуха с тыльной стороны динамика. Это её не уберёт до конца, но ослабит. Синтепоном набить поможет усилить эффект.

по сути нужен только щит, а не короб. Тупо квадрат фанерки и в нём окружность выпилить под динамик. Динамик врезать в этот щит, сам щит на болты какие нибудь на расстоянии от потолока смонтировать, между потолком и щитом напихать синтепона.

чем больше щит тем лучше. Идеально вообще щит сделать во весь потолок ))) и спрятать его под винил

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

Shidim,
А вариант с вырезанием боковых стенок в корпусе не подойдет?

да! но лучше просто щит

На самом деле я думаю роль щита сможет выполнить сам натяжной гибкий потолок - хоть он и гибкий ну и хрен с ним. ТОлько динамик надо крепить не в полотно натяжного потолка, а твёрдо к бетонному потолку установить на нужном расстоянии подиумы типа таких.

А за динамик с тыльной стороны и вокруг динамика синтепона сунуть, чтобы отражёнку от бетона снизить

подиум


Резюмируя - причина бубнежа на басах это пружина воздуха подпирающая тыльную сторону динамика , от неё надо избавится (убрать короб) и рассеять (напихать поглотителя синтепона)

[Shidim]

Идеально вообще щит сделать во весь потолок ))) и спрятать его под винил

Ну если не во весь потолок, то на размер стандартного листа ЛДСП (2400х2400мм), который легко крепится к ж/б потолку с относом через проставки.
А что бы всё же ДГ совсем голыми не оставлять, "надеть" на них "мягкий стакан" из того же эхокора. Но такая работа потребует второго человека, либо проф подъёмник удерживающий лист на высоте (последний можно взять на прокат в специализирующихся на этом организациях)

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

На самом деле я думаю роль щита сможет выполнить сам натяжной гибкий потолок - хоть он и гибкий ну и хрен с ним. ТОлько динамик надо крепить не в полотно натяжного потолка, а твёрдо к бетонному потолку установить на нужном расстоянии подиумы типа таких.

А за динамик с тыльной стороны и вокруг динамика синтепона сунуть, чтобы отражёнку от бетона снизить

подиум

Да блин я с первых страниц уже предлагал, ещё не поздно даже...может...быть )))

[Dinosaurus]

Фантазии: можно было бы сделать составной щит, нисходящий "крылом/крыльями" к потолку.

[Shidim]

Фантазии: можно было бы сделать составной щит, нисходящий "крылом/крыльями" к потолку.

С пропеллерами же, так будет чётче передаваться звук летящего с верху вертолёта, не сочтите за грубую насмешку, просто пятница-вечер у меня, настроение предвьiходного дня)))