Страница 235 из 237 Первая ... 225233234235236237 Последняя
Показано с 4,681 по 4,700 из 4722

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,626

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #4681
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,495

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Да, но при 2.2мкф на 230в реактивный ток всего 0,16А.
    Даже если провода в несколько ом, потери там в районе десятой доли ватта.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #4682
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,481

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Этакий анти-ККМ получается
    Пере-, а не анти

  4. #4683
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Илья дело говорит, например, очень хорошо туда идут снабберные WIMA 4,7мкФ х 630В (коими в свое время на Фарнелле закупился).
    У них массивные плоские выводы и низкая идуктивность. К тому же они почти не "поют", если к ним ухи на некоторое расстояние поднести
    Другие WIMA (из тех, что у меня были и учавствовали в сравнениях, иногда и существенно меньшей емкости) напряжением до 1500V какие то более "жужжащие".
    Пленка и "жужжащие"?

    Сетевые конденсаторы следует выбирать с конструкцией последовательного включения электродов (series connection), для исключения деградации емкости из-за тлеющего разряда, подъедающего металлизацию.
    Эти вимовские, судя по описанию, такие и есть. Но, как указал Alex, для безопасности лучше выбирать Х2 типа.
    Например у эпкоса серия B32932A3 (брал такие в ЧиД).

  5. #4684
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,626

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    X2, кстати, тоже выгорают. Я как-то для интереса выпаивал их из нескольких ИБП, проработавших не один год, и измерял емкость - у всех было меньше половины от номинала. Если кондер стоит уже после сетевого выключателя, то это не так страшно, а вот если до, и по нему круглосуточно долбит сетевое напряжение - тогда долго не проживет.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  6. #4685
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,495

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Дичь какая-то.
    Лет по 20-30 точно живут.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #4686
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,626

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    К сожалению, совершенно типичная история.
    Гугли по словам X2 capacitance loss, X2 caps deteriorating и т.п, найдешь целую кучу таких фактов.
    Ты, видимо, просто не выпаивал и не мерял те, которые долго проработали

    https://www.vintage-radio.net/forum/...ad.php?t=59610
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  8. #4687
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,481

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Смотря какие. Бумажные Рифы (в характерном прозрачном корпусе) за примерно такое время и ёмкость теряли, и вообще дохли. Только дело было не в сетевом напряжении, они выходили из строя (иногда даже до КЗ) и при простом хранении.
    Собственно, не только Рифы:
    Old epoxy-enclosed X-class filter capacitors used in mains filter circuits have a habit of failing.
    The usual problem is that the epoxy in 20+ year old examples develops cracks. When the equipment has been turned off for some time, humidity enters the cracks. When it is turned on again, the capacitor will fail
    https://w140.com/tekwiki/wiki/RIFA_capacitors

  9. #4688
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    X2, кстати, тоже выгорают. Я как-то для интереса выпаивал их из нескольких ИБП, проработавших не один год, и измерял емкость - у всех было меньше половины от номинала.
    Так Х2 это не от выгорания. Это просто тип электробезопасности, у которого исключен КЗ обкладок при высоковольтных импульсах.
    А чтобы не теряли емкость в штатных условиях - нужно использовать конденсаторы с последовательным включением обкладок внутри. Это специальная конструкция, исключающая тлеющий разряд и выгорание металлизации.
    Но ассортимент таких конденсаторов небольшой, надо искать у производителей серии "series". Там внутри условно пара емкостей, включенных последовательно (из-за чего такие емкости имеют повышенный габарит), со специальной геометрией намотки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X2_series.png 
Просмотров:	38 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	459508
    ---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дичь какая-то.
    Лет по 20-30 точно живут.
    Только специальные серии, см. выше.
    Ну или на аппаратуре, которая в простое тумблером полностью отключается от сети.
    Если же емкость постоянно под высоковольтным переменным напряжением, то тлеющий разряд "съедает" электроды.

  10. #4689
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,626

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Так Х2 это не от выгорания. Это просто тип электробезопасности, у которого исключен КЗ обкладок при высоковольтных импульсах.
    X2 это в первую очередь self-healing: при пробое диэлектрика электрическая дуга приводит к испарению металлизации и восстановлению изоляции (с некоторым уменьшением емкости).
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  11. #4690
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,100

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А по таким какие могут быть противопоказания, за исключением габаритов?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	snapshot_www.vseinstrumenti.ru_1724749076166.png 
Просмотров:	86 
Размер:	490.4 Кб 
ID:	459509
    С уважением, Андрей.

  12. #4691
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,495

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Только специальные серии, см. выше.
    Да самые обычные ВС 338-й серии.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #4692
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    X2 это в первую очередь self-healing: при пробое диэлектрика электрическая дуга приводит к испарению металлизации и восстановлению изоляции (с некоторым уменьшением емкости).
    Я в курсе, это не противоречит написанному мною. Испарение металлизации и есть способ безопасного избежания КЗ.
    Просто эффект выгорания металлизации при высоковольтном разряде и эффект коронного тлеющего разряда в штатных условиях - это два разных эффекта. Первый возможен только у safety-типов пленочных емкостей при напряжении выше номинального, второй - у любых типов, кроме series на номинальном напряжении.
    Хотя физическая природа у эффектов возможно и одинаковая, я честно не разбирался.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да самые обычные ВС 338-й серии.
    Значит вы либо не проверяли какая там сейчас емкость по факту, либо они включены в сеть не постоянно, а только на короткие интервалы.
    У меня на прошлой работе лет 8 тому в одном из отделов поднялся вопрос с выходом из строя передатчиков PLC. Оказалось сильно деградировали разделительные высоковольтные пленочные емкости.
    Когда обратились к производителю, то там сообщили, что это известная проблема: из-за тлеющего разряда при высоковольтном переменном напряжении, о которой в даташитах скромно умалчивают (примерно как про емкость X7R на номинальном напряжении). И рекомендовали использовать более дорогие конденсаторы series конструкции.
    Причем включение послед-но пары обычных емкостей мало помогает, нужны именно esries конденсаторы.

    P.S.
    Теперь можете представить, что творится в сети, утыканной светодиодными лампочками и мобильным зарядками на дешевых X2 конденсаторах.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 27.08.2024 в 17:05.

  14. #4693
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Тоже сталкивался со значительной потерей ёмкости х2 конденсаторов спустя 15 лет работы, причём в достаточно дорогом аппарате, где на качестве деталей не экономили.

  15. #4694
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,780

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Потеря емкости - из-за испарения металлизации, как уже говорили.
    От чего происходит пробой и, как следствие, испарение? Высоковольтные броски напряжения? Так может следует принять защиту от таких бросков, варисторы применить.

  16. #4695
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,378

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Варистор уничтожит душу Звука.

  17. #4696
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,780

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Варистор уничтожит душу Звука.
    Это если его в проход вставить!

  18. #4697
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    От чего происходит пробой и, как следствие, испарение? Высоковольтные броски напряжения?
    Эффект коронарного тлеющего разряда возникает без всяких пробоев, на номинальном напряжении. Выше уже несколько раз писал.

  19. #4698
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Эффект коронарного тлеющего разряда возникает без всяких пробоев, на номинальном напряжении. Выше уже несколько раз писал.
    На 220-275 вольт?

  20. #4699
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Конечно!
    Вопрос не в напряжении
    Вопрос в величине поля в диэлектрике!
    Только там, имхо, физика другая)))
    Не коронарный он
    Но есть токоперенос, соответственно, уменьшение площади обкладок.

    ---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Это если его в проход вставить!
    Садист ты, Олежа!
    Буду теперь бояться твоих коробочек!!!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  21. #4700
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,780

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Не бойся, Сереж, они безобидные Да и ломать перестали

Страница 235 из 237 Первая ... 225233234235236237 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •