Страница 235 из 235 Первая ... 225233234235
Показано с 4,681 по 4,692 из 4692

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,615

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #4681
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Да, но при 2.2мкф на 230в реактивный ток всего 0,16А.
    Даже если провода в несколько ом, потери там в районе десятой доли ватта.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #4682
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,430

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Этакий анти-ККМ получается
    Пере-, а не анти

  4. #4683
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,380

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Илья дело говорит, например, очень хорошо туда идут снабберные WIMA 4,7мкФ х 630В (коими в свое время на Фарнелле закупился).
    У них массивные плоские выводы и низкая идуктивность. К тому же они почти не "поют", если к ним ухи на некоторое расстояние поднести
    Другие WIMA (из тех, что у меня были и учавствовали в сравнениях, иногда и существенно меньшей емкости) напряжением до 1500V какие то более "жужжащие".
    Пленка и "жужжащие"?

    Сетевые конденсаторы следует выбирать с конструкцией последовательного включения электродов (series connection), для исключения деградации емкости из-за тлеющего разряда, подъедающего металлизацию.
    Эти вимовские, судя по описанию, такие и есть. Но, как указал Alex, для безопасности лучше выбирать Х2 типа.
    Например у эпкоса серия B32932A3 (брал такие в ЧиД).

  5. #4684
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,615

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    X2, кстати, тоже выгорают. Я как-то для интереса выпаивал их из нескольких ИБП, проработавших не один год, и измерял емкость - у всех было меньше половины от номинала. Если кондер стоит уже после сетевого выключателя, то это не так страшно, а вот если до, и по нему круглосуточно долбит сетевое напряжение - тогда долго не проживет.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  6. #4685
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Дичь какая-то.
    Лет по 20-30 точно живут.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #4686
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,615

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    К сожалению, совершенно типичная история.
    Гугли по словам X2 capacitance loss, X2 caps deteriorating и т.п, найдешь целую кучу таких фактов.
    Ты, видимо, просто не выпаивал и не мерял те, которые долго проработали

    https://www.vintage-radio.net/forum/...ad.php?t=59610
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  8. #4687
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,430

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Смотря какие. Бумажные Рифы (в характерном прозрачном корпусе) за примерно такое время и ёмкость теряли, и вообще дохли. Только дело было не в сетевом напряжении, они выходили из строя (иногда даже до КЗ) и при простом хранении.
    Собственно, не только Рифы:
    Old epoxy-enclosed X-class filter capacitors used in mains filter circuits have a habit of failing.
    The usual problem is that the epoxy in 20+ year old examples develops cracks. When the equipment has been turned off for some time, humidity enters the cracks. When it is turned on again, the capacitor will fail
    https://w140.com/tekwiki/wiki/RIFA_capacitors

  9. #4688
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,380

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    X2, кстати, тоже выгорают. Я как-то для интереса выпаивал их из нескольких ИБП, проработавших не один год, и измерял емкость - у всех было меньше половины от номинала.
    Так Х2 это не от выгорания. Это просто тип электробезопасности, у которого исключен КЗ обкладок при высоковольтных импульсах.
    А чтобы не теряли емкость в штатных условиях - нужно использовать конденсаторы с последовательным включением обкладок внутри. Это специальная конструкция, исключающая тлеющий разряд и выгорание металлизации.
    Но ассортимент таких конденсаторов небольшой, надо искать у производителей серии "series". Там внутри условно пара емкостей, включенных последовательно (из-за чего такие емкости имеют повышенный габарит), со специальной геометрией намотки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X2_series.png 
Просмотров:	7 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	459508
    ---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дичь какая-то.
    Лет по 20-30 точно живут.
    Только специальные серии, см. выше.
    Ну или на аппаратуре, которая в простое тумблером полностью отключается от сети.
    Если же емкость постоянно под высоковольтным переменным напряжением, то тлеющий разряд "съедает" электроды.

  10. #4689
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,615

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Так Х2 это не от выгорания. Это просто тип электробезопасности, у которого исключен КЗ обкладок при высоковольтных импульсах.
    X2 это в первую очередь self-healing: при пробое диэлектрика электрическая дуга приводит к испарению металлизации и восстановлению изоляции (с некоторым уменьшением емкости).
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  11. #4690
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,066

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А по таким какие могут быть противопоказания, за исключением габаритов?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	snapshot_www.vseinstrumenti.ru_1724749076166.png 
Просмотров:	18 
Размер:	490.4 Кб 
ID:	459509
    С уважением, Андрей.

  12. #4691
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Только специальные серии, см. выше.
    Да самые обычные ВС 338-й серии.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #4692
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,380

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    X2 это в первую очередь self-healing: при пробое диэлектрика электрическая дуга приводит к испарению металлизации и восстановлению изоляции (с некоторым уменьшением емкости).
    Я в курсе, это не противоречит написанному мною. Испарение металлизации и есть способ безопасного избежания КЗ.
    Просто эффект выгорания металлизации при высоковольтном разряде и эффект коронного тлеющего разряда в штатных условиях - это два разных эффекта. Первый возможен только у safety-типов пленочных емкостей, второй - у любых типов, кроме series.
    Хотя физическая природа у эффектов возможно и одинаковая, я честно не разбирался.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да самые обычные ВС 338-й серии.
    Значит вы либо не проверяли какая там сейчас емкость по факту, либо они включены в сеть не постоянно, а только на короткие интервалы.
    У меня на прошлой работе лет 8 тому в одном из отделов поднялся вопрос с выходом из строя передатчиков PLC. Оказалось сильно деградировали разделительные высоковольтные пленочные емкости.
    Когда обратились к производителю, то там сообщили, что это известная проблема: из-за тлеющего разряда при высоковольтном переменном напряжении, о которой в даташитах скромно умалчивают (примерно как про емкость X7R на номинальном напряжении). И рекомендовали использовать более дорогие конденсаторы series конструкции.
    Причем включение послед-но пары обычных емкостей мало помогает, нужны именно esries конденсаторы.

    P.S.
    Теперь можете представить, что творится в сети, утыканной светодиодными лампочками и мобильным зарядками на дешевых X2 конденсаторах.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 27.08.2024 в 12:55.

Страница 235 из 235 Первая ... 225233234235

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •