Феномен "неостывшей" пайки в фильтрах АС.

[mAxSpace]

Но в видео

Я кажется в этой теме достаточно прокоментировал что и почему, я уже некоторые вещи по два раза повторил, позвольте в третий раз не писать это снова.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Ничего не понимаю.

Я говорю про абсоютное сравнение. Вы про сравнительное. Судя по всему мы друг друга понять не сможем. Вы посчитаете меня суасшедшим скорее чем поймёте.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Что-то не нахожу.

__>

Я утверждать ничего не берусь, все комментарии в видео это только личные предположения подкрепленные только этим и аналогичными околотакими опытами.

Более того, это видео не записывалось для этой темы, оно записано больше месяца назад после попытки проверить свежеспаянную батарею резисторов на верность сопротивления. Оно вскользь - как некторый материал к теме обсуждения.

[Оллема]

Переключает ? Нет, такая разница переключением А-Б не определяется, видимо мы говорим про разные порядки. нужно прслушать как минимум несколько известных треков целиком, потом перключиться. Но по хорошему такие порядки определяются несколько дней.

Тогда это просто что то типа маниакальности.

[_Summit_]

Одна из моих любимых "лакмусовых бумажек" для оценки проблем на средних частотах и тонального баланса это Christina Aguilera - Walk Away

Послушал я этот трек. Правда с ютьюбчика.
Достаточно "лайтовая" запись. Все по тесситуре расписано. Ничего нигде не выпячивает. Хорошо слышно пространство. Прям слышно, как оно сделано. А что еще слушать? Вокал, бас, ударные и немного фоно с синтами.

В некоторых местах, где она берет верхние ноты очень много обертонов от эксайтеров и в хорошей системе слышно что она "орёт", но это звучит мягко

Ну не будет слышно, что орет, пожалуй только в очень плохой системе. А вот качество обертонов и их разделение - это другой вопрос. Мне понравилось, как там еще "подогрето")) Ламповый преамп?

В плохой системе в этот момент преобладают верхние гармоники, тональный баланс перекашивается в сторону верхней середины, даже басы этим частично маскируются и в эти мгновения слушать композицию просто неприятно

И да и нет. В середине наступает кульминация и бас действительно уходит на задний план. Слушая второй раз, даже поймал себя на мысли, то бас (инструмент) куда-то делся. Он не то что бы пропал, просто фокус сместился на вокал, а до этого они в "вместе" были. Тоналка достаточно теплая. Сведено клево. Такое на любой системе (кроме самой плохой) будет звучать, ИМХО.

Я хорошо её знаю, слушал на множетсве разных систем в разных студиях и знаю как она должна звучать на знакомых колонках в знакомой комнате

Я первый раз слышу этот трек и КМК, особо там слушать нечего. Записан хорошо для любой аппаратуры. Бас глубоко не лезет, но он четкий. Из-за четких басовых обертонов слух дорисовывает нижнюю тонику. Все согласно жанру)

Должно пройти время, несколько дней чтоб постепенно АС заиграла без этой рези, без разваливания в тех местах. При том при всем что такие-же АС могли до этого два месяца стоять и играть

Я думаю тут дело вот в чем: это особенность психофизических процессов. Когда спаял новый кросс, неволей концентрируешься на звуке, мышцы ушной мембраны напрягаются и становиться не комфортно. Через какое то время напряжение спадает, нет такого внимания к деталям и все становиться на место. Когда свои АС настраивал слушал минимум неделю прежде чем сделать вывод относительно настроек. Человек, его физиология и субъективизм - плохой инструмент. Нужно делать много "измерений" в разное время на разном материале.

[mAxSpace]

Слушая второй раз, даже поймал себя на мысли, то бас (инструмент) куда-то делся.

Ну вот, а на некторых колонках он никуда не девается )

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

Записан хорошо для любой аппаратуры.

Нет. на разных колонках он сильно по разному звучит. Возможно мы говорим о разных порядках разницы и качества.

---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

Нужно делать много "измерений" в разное время на разном материале.

А я как это делаю ? про то и говорю - это опыт длинной в несколько лет.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

Тогда это просто что то типа маниакальности.

Да, так и есть, у меня очень сильная самокритика к системам которые я делаю, и даже после того как все готово и остыло отдаём на независимые тесты разным людям работающим в студиях.

[_Summit_]

Ну вот, а на некторых колонках он никуда не девается )

Судя по структуре произведения, там должно что-то поменяться. Может это на некоторых колонках баса слишком много?

на разных колонках он сильно по разному звучит

Конечно по разному, я и не говорил что одинаково. Просто сделано так, чтобы звучать везде. Где-то лучше, где-то хуже, но в пределах стандарта.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

Возможно мы говорим о разных порядках разницы и качества

Возможно. Я не очень требовательный слушатель, но ты знаешь какую садомию я слушаю)

[dortonyan]

Я кажется в этой теме достаточно прокоментировал что и почему, я уже некоторые вещи по два раза повторил, позвольте в третий раз не писать это снова.
Я говорю про абсоютное сравнение. Вы про сравнительное. Судя по всему мы друг друга понять не сможем. Вы посчитаете меня суасшедшим скорее чем поймёте.
__>

Я утверждать ничего не берусь, все комментарии в видео это только личные предположения подкрепленные только этим и аналогичными околотакими опытами.

Более того, это видео не записывалось для этой темы, оно записано больше месяца назад после попытки проверить свежеспаянную батарею резисторов на верность сопротивления. Оно вскользь - как некторый материал к теме обсуждения.

Это такой троллинг?
Я понял, что вы ничего не утверждаете. Я к тому, что в ваших выводах отсутствует элементарная логика.
1. Показанный опыт не означает, что причиной наблюдаемого эффекта является пайка.
2. Субъективная разница в звучании АС не означает, что причиной служат какие-то изменения в кроссовере.

Т.е. вышеописанный феномен изменения звучания вообще не факт, что хоть как-то связан с пайкой и кроссовером.

[anatol0]

Я бы впослед включил, а не впараллель эти 6 резисторов, лучше - 12, тогда эффект сильнее проявился бы. Чтоб исключить влияние пайки можно скрутить, вполне хватит штатных выводов и резисторы останутся пригодными для дальнейшего использования. Погреть потом феном.

[Pilulkin]

Разницу, про которую я писал улавливается на уровне эмоций и в чётко знакомой обстановке(комнате) на очень хорошо знакомых треках. Одна из моих любимых "лакмусовых бумажек" для оценки проблем на средних частотах и тонального баланса это Christina Aguilera - Walk Away.

Всё,приведённое вами,лишний раз подтверждает наличие эффекта "психоакустики" и ничего более...
P.S.Очень хотелось бы верить в вашу исключительность,но - увы,такое уже было описано и закончилось как всегда....

[dortonyan]

Я бы впослед включил, а не впараллель эти 6 резисторов, лучше - 12, тогда эффект сильнее проявился бы.

Если это термоэлектрический эффект, то послед-ное включение его не усилит. Он же проявляется на разнице температур между точкой сварки двух металлических проводов (нихромовая спираль и вывод резистора) и противоположными концами этих проводов (другой конец вывода и другая сторона нихромового провода в резисторе).
Там, кстати, может быть еще и электрохимический эффект из-за окисления на флюсе. Вот на платах с не отмытым флюсом приколы всякие бывают, это факт.

[hippo64]

Макс, при всем уважении к твоим золотым ручкам и светлой голове, голову ты аудифильскими байками себе замусорил, вот мозги и реагируют, ибо уши это всего лишь датчик, вся обработка в мозгу. Я понимаю, байки это закон жанра, но всё таки.

[mAxSpace]

Макс, при всем уважении к твоим золотым ручкам и светлой голове, голову ты аудифильскими байками себе замусорил, вот мозги и реагируют, ибо уши это всего лишь датчик, вся обработка в мозгу. Я понимаю, байки это закон жанра, но всё таки.

Как раз нет. Аудиофилия это не про меня. Я наоборот пытаюсь найти этому объективное обьяснение. Стараюсь сам себе устраивать слепые эксперименты.
Кстати, работая на производстве, я калибровал измерительные АЦП/ЦАПЫ, иногда подстроечника нехватало и приходилось SMD резистор перепаивать. Так вот сразу после пайки калибровать измеритель бесполезно - через 15 минут уплывет за пределы допуска.
Через пару недель после калибровки платы тоже плывут. Не сильно, но некоторые приходилось перекалибровывать. Обычно мне на калибровку он попадали спустя 6...48 часов после сборки в чипшутере и отмывки.

[hippo64]

калибровка это одно, уши это другое, а по большому счету, да и хрен с ним со всем.
Если долго всматриваться в бездну, бездна посмотрит на тебя.

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

Пойду рульку поставлю варить, а то кухню переделывал, два дня на сухих закусках.

[aganext]

калибровка это одно, уши это другое, а по большому счету, да и хрен с ним со всем.
Если долго всматриваться в бездну, бездна посмотрит на тебя.

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

Пойду рульку поставлю варить, а то кухню переделывал, два дня на сухих закусках.

Ну не надо так поносить уши! Было бы всё так неопределённо, не было бы музыкантов, со струнными, без ладовыми инструментами. Значит восприятие можно вышколить, до достаточно высокого разрешения.

[Mishich]

mAxSpace, приветствую!

Ты же собираешь много одинаковых АС, так что комплектующих для кроссоверов у тебя достаточно. Имею ввиду закупленных из одной партии.

Сделай такой эксперимент:
для одного комплекта АС (левая, правая) готовишь 4 кроссовера из одинаковых деталей.
Причём второй комплект кроссоверов собираешь/паяешь непосредственно перед прослушиванием.
А первый комплект слушаешь ну неделю, две или когда поймёшь, что всё "устаканилось". Потом практически "на ходу" меняешь их.
Да, кроссоверы лучше вынеси наружу из АС и поставить тумблеры.

Но думаю, дело тут не в пайке, а в банальном "прогреве/формовке" компонентов (в частности конденсаторов) со временем.

Из опыта: не слушаю музыку на одной паре АС месяц/полтора. Сажусь послушать и "О Боже!" какой кошмар-кошмар.
Но проходит часа 2-3 и всё приходит в норму, а на следующий день так вообще всё уже "на месте"

P.S. В дорогих АС некоторых именитых брендов так вообще параллельно конденсаторам ставят "кроны" через гигаомные резисторы,
очевидно чтобы конденсаторы оставались под поляризующим напряжением.

[Latvian]

Не только фильтры,даже межблочник через пару часов изменяет звучание в отличие от свежеспаянного.Эффект прогрева присутсвует везде.

[mAxSpace]

Сделай такой эксперимент:

Возможность нверно есть. а вот времени заниматься специально этим нет. При случае стараюсь устраивать эксперименты, но чаще это по ситуации - по ходу дела.

Из опыта: не слушаю музыку на одной паре АС месяц/полтора. Сажусь послушать и "О Боже!" какой кошмар-кошмар.

У меня обычно наоборот. Если пару недель не слушаю, включаю и очень нравится как звучит. Потом становится пресно и не так интересно - привычно так сказать.

[Оллема]

У меня также: когда нормальная аппаратура и долго не слушал - включаешь и кайф! Потом привыкается и хочется лучше лучшего

[Audiomaniac]

Не только фильтры,даже межблочник через пару часов изменяет звучание в отличие от свежеспаянного.Эффект прогрева присутсвует везде.

Прогревается голова. Это называется "привыкание".

[vladimir sim]

Привыкнуть к гнусному звуку LM3886, тоись кастрированной версии промышленного опера LM12, невозможно.Вот тут грей-негрей,нет прогресса.

[hippo64]

до достаточно высокого разрешения.

Субъективизм от этого не пропадает.