Страница 234 из 237 Первая ... 224232233234235236 ... Последняя
Показано с 4,661 по 4,680 из 4722

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #4661
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от bogl Посмотреть сообщение
    https://aliexpress.ru/item/100500142...00016060891832 Такой пойдет?
    Там на картинке всего 0,5мГн написано, толку не много для аудиоустройств. Можно взять такой первым звеном для более эффективной фильтрации ВЧ, а после него еще один на 20-30мГн. Магнитное поле таких дросселей желательно экранировать.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    такой штюк прекрасно разбирается, средний (земляной) контакт убирается, все обратно вставляется и используется, если нет заземления в розетке.
    Да! А еще при желании не плохо перематывается на меньший ток/бОльшую индуктивность. Хотя хорошие фильтры зачастую бывают залиты. Иногда в эпоксидку а иногда во что-то вроде воска, который вытекает от нагрева. Но такое делать только на свой страх и риск электробезопасности.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    другое дело, что эффект. таой штюк без заземления трагически снижается, но, можно сделать другой фильтр, схем которых много на здешнем форуме и в Сети
    Вопрос в том на сколько импеданс дросселя на интересующих частотах будет больше, чем импеданс подверженных воздействию синфазки участков земли устройств. Заземление (PE) в обычной аудиосистеме с аналоговыми интерконектами скорее всего будет обнулять эту концепцию. Лучше наоборот всячески снижать любую связь с сетью и чем угодно другим, кроме собственно аналогового интерконнекта.

  3. #4662
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Еще не стоит экономить на конденсаторе параллельно первичке. Несколько мкф - самое то.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  4. #4663
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,778

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Еще не стоит экономить на конденсаторе параллельно первичке. Несколько мкф - самое то.
    Для ЦАП считаешь это тоже актуально? А если несколько трансформаторов, на каждую первичку необязательно же?

  5. #4664
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,477

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Для ЦАП считаешь это тоже актуально? А если несколько трансформаторов, на каждую первичку необязательно же?
    как пример, например https://i.postimg.cc/g2Br3sfS/Circut-1.png

  6. #4665
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,778

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Это из другой оперы. Или ты реально там видишь конденсаторы параллельно первичке?

  7. #4666
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,368

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Или ты реально там видишь конденсаторы параллельно первичке?
    их там миллионы

  8. #4667
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,477

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Это из другой оперы. Или ты реально там видишь конденсаторы параллельно первичке?
    Опера одна и та же, - про помехи и наводки, неважно как устройство называется: усилятор, ЦАП или измериловка.
    Ты же про ЦАП спросил, или не? Та картинка из ЦАП AD1955 ViktKors.
    Если ты спрашивая про ЦАП имеешь ввиду усилятор, то можешь посмотреть в УМЗЧ С.Агеева в журнале "Коневодство" конденсаторы в первичке с двумя трансами, вроде.

  9. #4668
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,368

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    конденсаторы в первичк
    Реактивности в сети не хватает? Ныне её с избытком.

  10. #4669
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Для ЦАП считаешь это тоже актуально? А если несколько трансформаторов, на каждую первичку необязательно же?
    Актуально для всего - шунтирование сетевых вч-помех. В цапе можно еще и резисторами первички развязать, будет еще лучше. Хотя само по себе несколько трансов это зло, лучше обходиться одним.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  11. #4670
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,778

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Опера одна и та же, - про помехи и наводки, неважно как устройство называется: усилятор, ЦАП или измериловка.
    Ты же про ЦАП спросил, или не? Та картинка из ЦАП AD1955 ViktKors.
    Если ты спрашивая про ЦАП имеешь ввиду усилятор, то можешь посмотреть в УМЗЧ С.Агеева в журнале "Коневодство" конденсаторы в первичке с двумя трансами, вроде.
    Я конкретно спрашивал про конденсаторы праллельно первичке. Что тут непонятного?

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Актуально для всего - шунтирование сетевых вч-помех. В цапе можно еще и резисторами первички развязать, будет еще лучше. Хотя само по себе несколько трансов это зло, лучше обходиться одним.
    Проще найти несколько, чем заказывать один специализированный. Это, естественно, если для себя, не в серию для продаж.
    Получается лучше для каждого трансформатора свой синфазный дроссель, резисторы и конденсатор параллельно первичке.

  12. #4671
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Если совсем хорошо делать можно и пару дифференциальных дросселей поставить после синфазника. Только желательно моделировать все. Например не редко параллельно дросселям полезен резистор для снижения добротности резонанса дросселя. Возможно и в некоторых случаях и последовательно с шунтирующими конденсаторами небольшое сопротивление будет не лишним.

  13. #4672
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Есть такие аудиофильские коробчки-улучшайзеры звука, которые продаются за немалые деньги. Просто втыкаются в розетку где-нибудь рядом с аппаратурой. На самом деле это просто пленочный кондер на десяток мкф, который замыкает на себя вч-дрянь.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  14. #4673
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,873

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Еще не стоит экономить на конденсаторе параллельно первичке. Несколько мкф - самое то.
    Илья дело говорит, например, очень хорошо туда идут снабберные WIMA 4,7мкФ х 630В (коими в свое время на Фарнелле закупился).
    У них массивные плоские выводы и низкая идуктивность. К тому же они почти не "поют", если к ним ухи на некоторое расстояние поднести
    Другие WIMA (из тех, что у меня были и учавствовали в сравнениях, иногда и существенно меньшей емкости) напряжением до 1500V какие то более "жужжащие".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Wima Snubber2.png 
Просмотров:	96 
Размер:	195.3 Кб 
ID:	459478

  15. #4674
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,452

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Почему "снУббер"?
    Snubber произносится как "снАббер".

    К тому-же, строго говоря ставить их в первичку нельзя, они не "Х".
    Хотя скорее всего ничего страшного, сертификацию не проходить.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #4675
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,479

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Почему "снУббер"?
    Потому, что это гуглоперевод англоязычного сайта

  17. #4676
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,452

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Потому, что это гуглоперевод англоязычного сайта
    Врядли.
    Что это переведенная копия странички с вимовского сайта, я вижу.
    Но гугл переводит "snubber" как "демпфер".

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #4677
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,778

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Да вот такие как раз то, что доктор прописал:
    https://radio18.ru/catalog/177537/

  19. #4678
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Да вот такие как раз то, что доктор прописал:
    Счетчик будет весело наматывать киловатты

  20. #4679
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,452

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Счетчик будет весело наматывать киловатты
    Не, не будет - он не считает реактивную мощность.
    (покрайней мере, не должен).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #4680
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    988

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не, не будет - он не считает реактивную мощность.
    (покрайней мере, не должен).
    Но будет наматывать активную мощность потерь в проводах, что при больших реактивных токах тоже немало. Этакий анти-ККМ получается.

Страница 234 из 237 Первая ... 224232233234235236 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •