винил корректор Агеева

[kuly-s]

кто в курсе вопроса--повторяю плату---есть вопросики кто в теме посоветуйте--снизу платы. говорят чистый экран из меди с несколькими дорожками
в каких местах плата имеет сквозной контакт. с нижней в каких точках??? хотелось бы фото нижней части--но найти не могу
куда цеплять массу вертака?

[Johny]

Может стоит однажды зайти в магазин винила ?

Можете похвастаться владением минтовой пластинки, картиночку выложить на обозрение и т. д.

а тяжёлое детство с деревянными игрушками

у Вас на лбу написано.

[Палыч]

минтовой пластинки

Есть, нету - не об том всё. А кто слушает старые пласты на 78 оборотов и ничего больше? Может тогда равняться на них? С\Ш в 50дБ - будет с хорошим запасом. Если так, то схема готова, R5 - 15 Ом, R2 - 100 Ом, катушки 68 мкГн, первый ОУ - OPA37, второй - 134. Всё.
Остаётся только придумать, зачем МС во всей этой истории.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2024 в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12.08.2024 в 22:44 ----------

Характеристики данного корректора из поста 35
Real values of all parameters are exellent - Gain @ 1 kHz 38 dB, RTI Noise (IEC-A, shorted)
less than 0.22 uV (- 88 dBA re 5 mV input), frequency responce error < 0.5 dB.
Distortion @ 1 kHz less than 0.0002%. IMD measured at 615 mV Input (+42 dB re 5 mV !).

Шум -88 dBA с закороченным входом и при резисторе R5 = 200 Ом
AD745, судя по графику, имеет шум на 10Гц примерно - 4nV/√Hz, а LT1115 и LT1028 - 1.7nV/√Hz
Это означает, что путём замены 745 на 1115 или 1028, шум съедет за 90 при закороченном входе. Если разница между 4 и 1.7 линейна, то это = 2.3 или около 7дБ грубо. Если так, то получается 95. Но тут ещё присутствует шум R5, номинал которого при переводе в МС вариант уменьшится на порядок.
Усиление, при переходе на МС нужно поднять примерно раз в 20, для чувствительности 0.35мкВ и выходе 500мВ, то есть на 26дБ. В общем, выходим опять на С/Ш - 70 взвешенного значения.

Нашел видео, где иностранец (что характерно) рассказывает о переводе корня в действующее значение. https://www.youtube.com/watch?v=kswqh5jH7kM У кого заблокировано - смотрите через Тор или ВПН.
С 1028 получается имеем порядка 10нВ RMS в диапазоне 100Гц (0.1 - 10). Следующий шаг - перевод действующего в размах. Формулы перевода именно шума - не знаю, но в даташите на OPA145 указано оба значения - 320нВ размах и 60нВ действующее. Делим, получается - 5.3 Если наши получившиеся 10нВ RMS умножить на 5.3, то получится 53, а в даташите на 1028 указан размах 35. Нестыковочка

Если перерассчитать для диапазона 10-30Гц, то получится размах 23нВ и прибавим чуток шума источника и R5. Получается около 1мВ шума на выходе корректора. То есть 1400 раз или 63дБ. Обратите внимание, для НЧ-шума!
Эти расчёты привёл чисто для примера и скорее всего по факту будут иные значения.
Кроме того, отношение С/Ш указывается взвешенным, а мои расчёты того не учитывают.

Касаемо сути вопроса. Если нужен хороший корректор МС, однозначно стоит попробовать вариант перевода этой схемы. Я уже высказывался о её огромных потенциальных возможностях. Этого задела хватит и на МС. Сейчас у меня меньше скепсиса относительно перевода, чем было несколькими днями ранее, когда поступила идея. Просто, для улучшения характеристик, понадобится уж больно жестокое усложнение, что на деле не всегда нужно.
Если бы Сергей Игоревич внёс ясность в конкретные показатели ожидаемого уровня шума, возможно это было бы последним аргументом.

И в виде отступления ещё один момент, который вылез попутно. Пару страниц назад, я писал о работе ОУ в классе-А. Так вот, в ДШ на LT1115 есть схема внутрянки с токами каскадов и ВК имеет ток 0.5мА, а это означает, что нагружая этот ОУ током менее 1мА, будем иметь работу в классе-А.

[Alex]

, имеет шум на 10Гц примерно - 4nV/√Hz, а LT1115 и LT1028 - 1.7nV/√Hz

Это не сам шум а его плотность, "тот иностранец" об этом упоминал.
Да и тут в теме тоже не раз упоминалось, что не бывает шума "на такой-то частоте" !!!!!

(т.е в принципе бывает, только это уже называется не "шум" а "помеха", и не имеет отношения к тем цифрам в ДШ).

Формулы перевода именно шума - не знаю,

А вот "другой иностранец" про это рассказывет:
https://www.analog.com/en/resources/...529035001.html

И еще тут: https://www.youtube.com/watch?v=ywChrIRIXWQ

[Палыч]

не бывает шума "на такой-то частоте" !!!!!

Я и посчитал для полосы = 20Гц, то есть от -10 до 30Гц. Для Плотности 1нВ это составило 4.5нВ RMS или 23нВ пик-пик. 2нВ накинул на резисторы.
В сущности, на графике 1028, те же 20нВ размаха в любой из клеток, о чём я писал раньше.
Более широкая полоса нам вряд ли интересна в виду того, что усиление падает как ниже 20гц, так и выше.
Косвенно можно апеллировать к тому, что в в кассетниках те же амплитуды с головы, но условия гораздо жёстче из-за её большого сопротивления.

[pyos]

Я и посчитал для полосы = 20Гц, то есть от -10 до 30Гц.

"Полоса 20Гц" может быть как от 10 до 30Гц, так и от 10000 до 10020Гц, и между двумя этими диапазонами величина шума может отличаться на десятичные порядки.

[Палыч]

"Полоса 20Гц" может быть как от 10 до 30Гц, так и от 10000 до 10020Гц, и между двумя этими диапазонами величина шума может отличаться на десятичные порядки.

Может. Я и написал - 10 - 30 Гц. Для указанных частот в даташите указана плотность - 1nV/√Hz. От неё и считал.
В диапазоне 10000 до 10020Гц, по всей видимости будет чуть меньше - 0.9 судя по графику. Соответственно будет размах не 23, а 21нВ. Для ширпотребовских ОУ эта разница была бы сильно больше, за счёт того, что НЧ шум у них значительно выше. Например, условно 300 и 70 соответственно.
Тут вопрос в том, что весь мой кипишь за шум на НЧ. Насколько важен этот показатель? Если подходить формально, то есть конкретные цифры и не отвертишься. Но с другой стороны, что такое шум на 20Гц или на 40Гц и как или чем его услышать? Наверное только так - Рокота от механики куда больше.
Микрокапом как-то считают. Вроде через макросы. Я этого не умею. А так, можно было бы тупо пропустить шумовой сигнал известной плотности и посмотреть размах на выходе.

Попробовал тоже самое для диапазона 1000Гц - от 1 до 2 кГц. Размах шума для частоты и диапазона получается 150нВ. На выходе корректора, при подаче средней частоты 1.5кГц получается размах 250 микровольт, то есть почти вчетверо ниже чем при 10-30Гц. 5600 раз относительно 1.4В. Если так, то это 75дБ на 1500Гц. По всей видимости я не правильно считаю. Диапазон беру от 1000Гц до 2000Гц, а сигнал подаю средний однотональный - 1500Гц.

[pyos]

Offтопик:

Я же написал - 10 - 30 Гц.

Это к тому, что впредь лучше так и писать, чтобы не было непонимания.

[Meta|_]

Шум по хорошему стоит ещё и взвешивать, например по А-кривой чтобы можно было меряться сравнивать с чужими устройствами. Или даже по КРГ если для собственного интереса.

[Палыч]

Это к тому, что впредь лучше так и писать, чтобы не было непонимания.

Писать или читать? Я написал об этом дважды - в посте 264 и в 266.

Шум по хорошему стоит ещё и взвешивать,

Сначала неплохо было бы понять, каков его уровень, а взвесить уже после.

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

По всей видимости я не правильно считаю. Диапазон беру от 1000Гц до 2000Гц, а сигнал подаю средний однотональный - 1500Гц.

Да, наверняка неправильно. Если взять полосу 200Гц - от 1400до 1600Гц, то согласно расчётам размах шума составит 67нВ, а сигнал я возьму всё тот же средний - 1500Гц, то это в результате даст С/Ш - 81дБ.
Всё не то, но интуитивно чую - тема стоящая Бакс переходит на гиперзвуковую скорость - закупайтесь срочно 1028 и 1115

Я, вот чо подумал... Насколько неэтично перелопачивать чужую схему при свидетелях? Да ещё с помощью каменного топора.

[Meta|_]

Сначала неплохо было бы понять, каков его уровень, а взвесить уже после.

Так взвешивать надо до интегрирования по полосе, а не после.

[Alex]

Шум по хорошему стоит ещё и взвешивать, например по А-кривой

Сейчас "А" в основном в Штатах использется, в Европе для винила более стандартно взвешивать не по "А" а по ITU-R 468 ("М").

Сначала неплохо было бы понять, каков его уровень, а взвесить уже после.

После "взвешивания", все эти расчеты на 30Гц могут оказаться не очень нужными - там у взвешивания завал в -30дБ, если по "М" и -60дБ, если по "А".

[Палыч]

После "взвешивания", все эти расчеты на 30Гц могут оказаться не очень нужными - там у взвешивания завал в -30дБ, если по "М" и -60дБ, если по "А".

Вот и я про то. Тут скорее вопрос чести Как любил говорить один руководитель: "старайся делать хорошо, плохо само получится". Он мне никогда не нравился - нудным был шибко. Странно, что приходится его цитировать
С ростом частоты усиление корректора падает. В УВ есть подъём на ВЧ, компенсирующий щелевые потери, и добавляющий шипучку, а с МС этого нет.

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

Так взвешивать надо до интегрирования по полосе, а не после.

А кто-нить знает, как сие осуществить?
---------------------
Перерасчитал номиналы под R5=11 Ом. Как недостаток - вместо трёх одинаковых кондёров по 10н, получается три с разными номиналами. Не смертельно, но неудобно.
Петлевое на первом ОУ - 35дБ @ 20 кГц, у второго около 50дБ. Сокращать разницу ещё, вряд ли есть резон, поскольку амплитуда на выходе второго при 20кГц вдвое больше, чем на первом.

[Alex]

А кто-нить знает, как сие осуществить?

"В железе"- это любой вменяемый измеритель делает. СпектраЛаб/Плюс, REW,и т.д.

[Meta|_]

А кто-нить знает, как сие осуществить?

Берёте кривую плотности шума по напряжению из даташита на входной ОУ, корректируете в соответствии с усилением вашего корректотра, корректируете в соответствии с выбранной кривой (о которой я говорил), интегрируете результат.
Аналогично с токовым шумом ОУ и шумом резисторов.
Неудобство только в том, что шумы складываются как среднее квдратичное. Собственно оттуда же все эти корни/квадраты в плотности шумов в даташитах.
Шум прочих каскадов обычно можно не учитывать.

[Палыч]

"В железе"- это любой вменяемый измеритель делает. СпектраЛаб/Плюс, REW,и т.д.

Весь интерес - знать заранее.
Но, по большому счёту, шум будет примерно таким же, как и у связки предкаскада на 797 с фонокорректором ММ. Может около 1 дБ лучше. Если такие предкаскады делают и это рабочая идея, то и переделка данного корректора тоже вполне оправдана.
У меня к Вам вопрос относительно 797. Сравнивал даташиты 1028, 1115 и 797 и сложилось впечатление, что первые две - это также как и 140 и 1641 - почти одно и тоже. Но ни в этом дело. Судя по пятикратной разнице искажений в неинверте по сравнению с инвертом, похоже, что у 1115 и 1028 довольно кривовастенький входной каскад. У 797 линейность выше, но шум больше. Но больше он на инфре, а на умеренных НЧ и выше, разница совсем не большая. Вы не очень восторженно отзывались о 797 и мне интересно было бы узнать, что думаете на счёт установки именно её в качестве первого ОУ, а не в роли предкаскада? Условия работы в обоих случаях будут заметно отличаться.

[Alex]

Вы не очень восторженно отзывались о 797

Почему "не восторженно"?!
Хороший опер, просто не для любых применений.

Вы не очень восторженно отзывались о 797 и мне интересно было бы узнать, что думаете на счёт установки именно её в качестве первого ОУ, а не в роли предкаскада?

Если это первый каскад МС-корректора, то дожлно быть нормально - ей главное работать с источником. у которого низкоге выходное сопротивление.

Условия работы в обоих случаях будут заметно отличаться.

В смысле что там коррекция будет а не линейны усилитель? Думаю ничего страшного, если усиление сильно не раскатывать.

[Палыч]

Берёте кривую плотности шума по напряжению из даташита на входной ОУ, корректируете в соответствии с усилением вашего корректотра, корректируете в соответствии с выбранной кривой (о которой я говорил), интегрируете результат.

Для широкополосного шума - получаются огромные цифры. Но у корректора форма АЧХ - как струя воды из чайника, поэтому просто взять и совместить... В общем, я не знаю как это сделать. Как отделить НЧ шум от остального? Потому и считал в районе 20Гц, где усиление корректора максимально, беря значения из осциллограммы "0.1 - 10 Гц"

Тут, кстати, можно вспомнить, что в магнитофонах применяли ОПА37, у которого шум в несколько раз выше.

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:03 ----------

В смысле что там коррекция будет а не линейны усилитель? Думаю ничего страшного, если усиление сильно не раскатывать.

С коррекцией. Разный выходной уровень напряжений, и соответственно токов. При этом, петлевого придётся здорово оттяпать на усиление. От петлевого на 20кГц останется около 40 дБ.
Жаль, что опять придётся выбирать между ОУ. Хорошо хоть выбор ограничен 2-3 штуками.

[Alex]

При этом, петлевого придётся здорово оттяпать на усиление

Ну придется, и что? Это сильнее на искажения влияет, а не на шум.

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Для широкополосного шума - получаются огромные цифры.

Не долджны. Особенно если шум будет взвешеный.

[Палыч]

Ну придется, и что? Это сильнее на искажения влияет, а не на шум.

Дык линейность, тоже не последнее дело во всей этой истории Потому и всплыл вопрос о выборе между 1028 и 797.

[Meta|_]

Как отделить НЧ шум от остального?

Не надо отделять, надо наоборот интегрировать кривую, которая получится после применения АЧХ усилителя и АЧХ взвешивания к кривой плотности шума операционника. Очевидно, что взвешивание сильно снизит вклад НЧ шума и по сути уберёт всё что за границами слышимого диапазона.
Можно даже на бумажке в клетку.
1. Рисуете все три кривые (плотность шума, АЧХ усилителя, АЧХ взвешивания). "Складываете" их - если шум с лог. масштабом по вертикали, то это не сложно.
2. Теперь нужно перейти к линейному масштабу по частоте.
3. Дальше сложный момент: нановольты по вертикали надо возвести в квадрат и нарисовать в линейном масштабе. То есть там где у вас 0.1[нВ] станет 0.01[нВ^2], там где 1 - останется 1, там где 10 станет 100.
4. Теперь считаем площадь под кривой и извлекаем из неё корень. Получаем результат в нановольтах. Если поделить его на уровень сигнала (на выходе, т. к. мы учитывали усиление) - получим SNR.

С токовым шумом - аналогично, но больше возни, т. к. надо учитывать шум резисторов, токовый шум ОУ и импеданс который он "видит" на своих входах.