Полноценная защита на upc1237

[vollenweider]

Здравствуйте!Я здесь недавно,но парочку усилителей собрал как-то незаметно,затягивает,однако.Дошел вот до защиты,мне кажется в сырых конструкциях начинающих без нее страшно.Эта upc1237 вылезает посоянно,даташит человеческий, но законченного решения не нашел.Ни здесь,ни ещё где.Надо от КЗ.Вот схема с токовым детектором(я правильно сказал?) с просторов инета,универсальна ли она?Куда подключать точку -А -в общем случае, или это решение разное?Если дискрет?Если усилитель на микросхеме/гибридке?Если ее внутренняя структура неизвестна?Буду благодарен за помощь.Есть ли отрицательное влияние на качество сигнала такого решения.Извините если ошибся разделом,но у начинающих больше велосипедные сабы обсуждают.Защиту Котова смотрел,на сайте у VIDALGO был.Интересует именно эта микросхема.Она есть.Три.

[Slava!!!]

Да, но в мосфеты в такой защите малость покрепче будут, чем выходники.

С этим я не спорю.

Я вообще о чем. Применение гибридного реле оправдано только для тех, для кого коммутация сигнала мосфетами неприемлема по религиозным соображениям. В иных случаях можно использовать чисто твердотельное реле.

[antecom]

По защите ГГ весьма полезный материал Hybrid Relay For Speaker Protection.
В том числе, там результаты измерений характеристик реле, данные по шунтирующим реле диодам, ссылки на более простые проекты.

Да, много полезной информации по защите. И все подробно разжевано.

Возможно есть смысл оценить какую энергию мы выигрываем? Например при 10 А, 50 Вольт и 1 миллисекунде выигрыша по времени -- мы выигрываем 0,5 Джоуля.

Детектор постоянки с RC цепью на входе тоже вносит существенную задержку.
Вот подобрал в симуляторе 68к и 10мкФ - порог срабатывания 43V амплитуды при частоте 20Гц. При скачке 45 вольт время срабатывания с этой RC цепью 8мс.

[ANHO]

Детектор постоянки с RC цепью на входе тоже вносит существенную задержку.
Вот подобрал в симуляторе 68к и 10мкФ - порог срабатывания 43V амплитуды при частоте 20Гц. При скачке 45 вольт время срабатывания с этой RC цепью 8мс.

Я имел в виду следующее. При защите от постоянки мы защищаем динамик НЧ. А у него катушки по умолчанию мощные. И, возможно, нет большого смысла усложнять схему (уменьшать надежность) выгадывать 1-2-5 миллисекунд скорости защиты если энергия аварийного тока до срабатывания защиты заведомо намного меньше той, которую может переварить НЧ.

Вот магнит на реле -- это прям супер! Очень хорошая идея!

[Александр Котов]

Детектор постоянки с RC цепью на входе тоже вносит существенную задержку.

Поэтому в крайней версии защиты усилителя у меня стоит активный фильтр.

[antecom]

И, возможно, нет большого смысла усложнять схему (уменьшать надежность) выгадывать 1-2-5 миллисекунд скорости защиты если энергия аварийного тока до срабатывания защиты заведомо намного меньше той, которую может переварить НЧ.

Так усложение мизерное - один стабилитрон добавляется. Или даже резистором можно обойтись номиналом в 1-2 раза от оммического сопротивления обмотки реле.

[Alex]

Применение гибридного реле оправдано только для тех, для кого коммутация сигнала мосфетами неприемлема по религиозным соображениям. В иных случаях можно использовать чисто твердотельное реле.

Можно.
Особенно если обратная связь заведена ПОСЛЕ реле.

Поэтому в крайней версии защиты усилителя у меня стоит активный фильтр.

Какого порядка и на какую частоту?

[Александр Котов]

integrator&protect.pdf

Как-то так. Некоторые номиналы нужно исправить на схеме по результатам наладки.

[Alex]

Как-то так.

На вскидку, тут 2-й порядок, где-то 0.5Гц ?

[antecom]

Поигрался в симуляторе с двухзвенными RC цепочками на входе защиты, например как в СЛ Агеева (68к 1.5мкФ)х2 и что то не заметил никаких преимуществ, только хуже становится чем одиночная RC цепь 100к 10мкФ.
Если подбором номиналов выставить одинаковый порог по напряжению срабатывания на 20Гц, время реакции на скачек постоянки у одиночной меньше.
Двухзвенный быстрее только при малых уровнях постоянки (2V) - но при таких напряжениях время реакции имеет значение разве что для усилителя для наушников.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Поэтому в крайней версии защиты усилителя у меня стоит активный фильтр.

Как-то так.

Посмотрел в симуляторе эту схему активного фильтра.
При частоте 20Гц, порог срабатывания 68 вольт. Задержка при скачке на входе в 40V равна 16мс.

Просто RC цепь на входе защиты 108кОм 10мкФ. Порог на 20Гц те же 68 вольт. Задержка при скачке на входе 40V равна 14мс.
(На схеме опечатка - обе версии смотрел при скачке 40 вольт, а не 45)

[Александр Котов]

antecom, при низком напряжении на выходе УМ, а не 40 вольт глянь. Несколько секунд может пройти.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Актуальные номиналы:integrator&protect.pdf

[antecom]

antecom, при низком напряжении на выходе УМ, а не 40 вольт глянь. Несколько секунд может пройти.

А какой смысл смотреть при низком напряжении? Пару вольт постоянки НЧ головку не повредит.
Глянул. Защита с RC цепью 100к 10мкФ от скачка постоянки в 2V срабатывает за 0.3 секунды - быстрее и не нужно.

[Александр Котов]

Защита с RC цепью 100к 10мкФ

Какая схема?

[antecom]

Какая схема?

Так выше выложил. Верхняя схема на 4-х транзисторах - детектор постоянки и защелка. Исполнительная часть может быть любой.

Актуальные номиналы:integrator&protect.pdf

Мало что поменялось. Порог на 20Гц 74 вольта. При скачке 40 вольт задержка 17мс.
Схема с RC цепью при том же пороге будет на 2мс быстрее.

[Александр Котов]

С пассивным фильтром скорость зависит от напряжения на выходе УМ.

[Astromo]

"Сейчас припаял диод и перепроверил коммутацию 10А при напряжении 74V. Во всех трех случаях - с магнитами, с переключением нагрузки на землю и комбинация этих способов 10А разрывает нормально " - А вы при обоих полярностях напряжения проверяли ? Просто в усилителе на выходе может быть как плюс , так и минус . И у магнита как бы два полюса.

[Alex]

А вы при обоих полярностях напряжения проверяли ?

Этот вопрос уже выше поднимался.

И у магнита как бы два полюса.

Да, но нам не важно в какую сторону выдувать дугу - вправо или влево, главное ее выдуть.

[antecom]

С пассивным фильтром скорость зависит от напряжения на выходе УМ.

С активным тоже зависит.
И это хорошо. Больше напряжение - быстрее сработает.

А вы при обоих полярностях напряжения проверяли ?

Проверял. Во всех случаях делал несколько размыканий в обоих полярностях.

[Александр Котов]

С активным тоже зависит.

Там второй ОУ усиливает до бесконечности.

[antecom]

Там второй ОУ усиливает до бесконечности.

Это не важно. Я смотрел "срабатывание" но критерию появления отрицательного напряжения после моста.

Посмотрел ещё на низких частотах - 2 и 4 Гц. На выходе УМ они могут появиться при воспроизведении покоробленной виниловой пластинки.
Этот активный фильтр 2-го порядка имеет двухкратное преимущество на частоте 4Гц (порог вдвое выше), чем с RC цепью.
На 2Гц порог срабатывания примерно одинаков.
Двойная RC цепь хуже (порого ниже) одиночной и на 2 и на 4Гц.

[antecom]

Купил неодимовые магниты 10х10х3мм и проверил с реле Omron G2R-2 на 24V (слегка Б/У поэтому его не жалко). Магниты закреплены с боков реле напротив контактов. Напряжения срабатывания и отпускания реле 13 и 5 вольт соответственно при установке магнитов не изменились, т.е. влияние на магнитную систему минимально.

С магнитами реле стабильно размыкает резистивную нагрузку 10А при напряжении 60V. Ток выше 10А не пробовал - нет такого БП. Проверял в разной полярности и прогнал в диапазоне токов от 1 до 10 Ампер, особенно пристально в диапазоне 1.3-2А.
Контакты были включены просто на размыкание, без коммутации нагрузки на землю.
Без магнитов дуга загорается при 1.5-1.6 Ампера.


Вывод - магнитов 10х10х3 достаточно и данный способ устранения дуги очень эффективен.