Конденсаторы

[Serge_L]

Какой лютый бред или недопонимание…
Ещё раз: любой неполярный конденсатор это ДВА полярных.
Конечно, надо ВЕРИТЬ, что у двух искажения ниже!
Просто есть лукавство: полярные мы будем измерять одной серии, а неполярные - естественно - другой!
И тут намерить можно всё, что надо выдать за результат!

[коста]

Ещё раз: любой неполярный конденсатор это ДВА полярных.

Я как понял Nichicon ES это два встречно-полярных Nichicon FW



Если это так,то понятно почему ES звучат средненько..

[Mammonth]

Вероятно Jelmax Co неспроста запатентовали т.н. «Super E-Cap»..?! :

[aganext]

Наверное запатентовать можно любую нелепицу, далее дело за маркетингом.
Как показала практика, масса патентованных, фирменных решений в бытовом, звуковом применении, не явилась панацеей.

[Alex]

Вероятно Jelmax Co неспроста запатентовали т.н. «Super E-Cap»..?! :

Тут параллельное соединение неполярных а не послеовательное соединене полярных.
К тому-же - нет уже давно никакого Jelmax Co...

[Mammonth]

Тут параллельное соединение неполярных
а не послеовательное соединене полярных.
К тому-эе - нет уже давно никакого Jelmax Co...

Ни для кого не открытие, что нет их уж как с 2006, но патент-то есть!
А т.к. речь зашла про НЕполярные электролиты, вставил "свои 5ть копеек"
именно про соединение НЕполярных, но "разными концами"
p.s. Ссылки ещё живые: «Super E-Cap»

[Alex]

ни для кого не открытие, что нет их уж как с 2006 года,

Это БГ нет с 2006 или 2007, когда их производитель (Рубикон) послал подальше.
А сама контора Джелмакс еще какое-то время существовала.

[Iliya20]

Ещё раз: любой неполярный конденсатор это ДВА полярных.

Откуда у Вас эта информация? Тот же конструктор электролитов пишет, что в неполярных электролитических конденсаторах НЕ ЧЕТЫРЕ, а всего ДВЕ обкладки.

[Serge_L]

Ок, расскажите (или спросите своего «конструктора») электрохимическую модель неполярного электролита.

[EDDiE]

Электролит, это по сути два конденсатора, включенные последовательно.
Один - практически обычный конденсатор с диэлектриком из оксида алюминия. Чисто алюминиевая фольга - одна обкладка, граница с электролитом - вторая.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2573238

///

[Iliya20]

Ок, расскажите (или спросите своего «конструктора») электрохимическую модель неполярного электролита.

Bi-polar Aluminium electrolytic capacitor construction.
A Bi-polar electrolytic is made in exactly the same way as a polar capacitor, with one significant difference. In place of the
cathode foil, we use a second formed anode foil.

Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора
Биполярный электролит сделан точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги (обкладки) мы используем вторую формованную анодную фольгу (обкладку).

Источник: https://linearaudio.net/sites/linear...0or%20film.pdf

[Alex]

А дальше там: "We still have two polar capacitances in series, back to back".

И интересная картинка.

[Iliya20]

Alex, Эта "интересная картинка" (кстати, an equivalent circuit for a polar aluminium electrolytic capacitor) относится абсолютно ко всем электролитическим конденсаторам, полярным и неполярным.

Разница только в том, что у полярного электролита есть катодная фольга с тонким оксидным слоем (на напряжение до 1,5 Вольт) и анодная фольга с толстым слоем (на рабочее напряжение конденсатора), а у неполярного - две обкладки из анодной фольги с толстым оксидным слоем.

И ещё, обратите внимание, там написано: "two polar capacitances in series, back to back", а не "two polar capacitors in series, back to back".

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

EDDiE, С технической точки зрения ViktKors совершенно прав. И в статье, на которую я ссылаюсь, дана именно такая эквивалентная схема полярного электролита.

[Malinovsky D]

Источник: https://linearaudio.net/sites/linear...0or%20film.pdf

Ну наконец-то!

[Alex]

И ещё, обратите внимание, там написано: "two polar capacitances in series, back to back", а не "two polar capacitors in series, back to back".

Физически это тоже самое, как и на эквивалентной схеме.

дана именно такая эквивалентная схема полярного электролита.

Только у полярного слева "capacitance" а справа "much larger capacitance", у неполярного - они равны.
А так да, те-же я-ца только "в профиль"

[Russ3000]

Насколько я понял из прочитанного - неполярные ставим когда нет смещения или оно мало, полярные, когда есть и будет счастье?

[Iliya20]

Alex, Совершенно не то же самое. Вы же говорили о том, что неполярный электролит это два включенных навстречу полярных электролитических конденсатора. А в этом случае, в составе сборки будут четыре фольговых обкладки. В том числе, две т.н. "катодных" обкладки, которые (как я понял) и являются основным источником нелинейных искажений в электролитических конденсаторах. А в неполярных электролитах "катодных" обкладок с тонким оксидным слоем нет вовсе. Есть только две анодные.

И, в любом случае, по результатам Бэйтмана получается, что у неполярных электролитов искажения ниже чем у полярных, как с напряжением поляризации, так и без него. Если у кого-то есть другие сведения, то я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Ну наконец-то!

Там много ещё чего есть. Rene ранее давал ссылку: https://linearaudio.net/cyril-batema...sound-articles

[Serge_L]

Конечно, нет необходимости повторять все, как в единичных полярных конденсаторах (это же один физический элемент! Важно, что электрохимически эквивалентная схема есть два последовательных полярных конденсатора.

---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Не знаю, что там у бэтмана, но у нормальных людей, один конденсатор лучше двух. И при приличном постоянном напряжении поляризации хороший электролит (не древнее рубиконовское гуано) имеет весьма низкие искажения. Как по мне, практически не слышимые.
Но, Ваше право использовать любое!
Тк вся эта аудиорухлядь не несет ответственности за здоровье и жизнь людей, потому не имееттникакого значения, какой мусор там будет стоять!

[Александр Котов]

Зачем вообще нужно применять неполярные?

[stan marsh]

В АС.