ОУ в I-V для AD1862

[Sanny]

Прошу прощения за банальность, тема заезженная , но всё же - ЦАПа на AD1862, резистор используется встроенный, какой оперлучше поставить - AD811 или AD842?

[antonluba]

Нужно как-то понять, что это не нужно

[Alex]

Нафига вообще заниматься такой ерундой? Надо просто поставить одиночный ОУ, или использовать сдвоенный на два канала.

Потому что :

На готовой плате после ЦАП стоит I-V преобразователь на NE5532. По одному сдвоенному ОУ на каждый канал. Вторая половинка тупо не используется.

Так что, вопрос тут скорее к тому, кто изначально спроектировал данный идиотизъм.

[medium]

Спасибо за подсказки. Микрокап в качестве обучающего инструмента нужно всё-таки использовать осторожней.

Схема сия от древних японцев. Мне ещё непонятно, с какой целью там в I-V на выходе 10 В амплитудное, а потом его снижают в следующем каскаде. Просто поставить 3 кОм резистор в I-V по-моему было бы логичнее и возможно для выхода ОУ это был бы более лёгкий режим (тот же ток при более чем в 3 раза меньшей амплитуде напряжения).
Ещё и повторитель на полевиках на выходе такой загадочно простой...

[Alex]

[Delta213]

Схема сия от древних японцев.

Немного не по теме вопрос, а почему практически во всех пром. аппаратах применен Раух, а не Сален Ки? Есть причины?

[Alex]

а почему практически во всех пром. аппаратах применен Сален Ки, а не Раух?

На приведенной схеме тоже?

[Delta213]

На приведенной схеме тоже?

Ашипся, наоборот Поправил.

[Alex]

Потому что почти единственное преимущество Саллен-Ки перед MFB LPF - возможность сделать фильтр с усилением, а это тут не очень нужно.

[Delta213]

А помехозащищенность ОУ? Конденсатор на входе в одном случае на виртуальной земле, в другом, на реальной. МПОС тоже можно с усилением сделать.

[Alex]

А помехозащищенность ОУ?

Она тоже у MFB лучше.

[medium]

Саллен-Ки с TDA1541 повсеместно использовали Philips/Marantz, частенько встречалось и у SONY с её однобитными ЦАПами... По-моему, во времена CD-проигрывателей их всех было примерно поровну в общей массе: MFB, Саллен-Ки и гираторы (на них была мода когда-то).
У Саллен-Ки ещё минус в том, что у некоторых ОУ в неинвертирующей схеме и со значительными (порядка 10 кОм) сопротивлениями в обвязке при единичном усилении растут искажения. По своему опыту могу сказать такое, например, об AD823 и AD8065.

[Alex]

Слава богу что хоть на гираторы мода прошла...

[dortonyan]

Схема сия от древних японцев. Мне ещё непонятно, с какой целью там в I-V на выходе 10 В амплитудное, а потом его снижают в следующем каскаде.

Возможно таким образом реализован предусилитель с регулировкой уровня сигнала в цифре.
....
Подумал еще. Там же на схеме еще и деэфмпфазис. Возможно усиление с запасом сделано для него, т.к. в цифре из-за преэмпфазиса уровень НЧ сигнала занижен.

Потому что почти единственное преимущество Саллен-Ки перед MFB LPF - возможность сделать фильтр с усилением, а это тут не очень нужно.

MFB тоже можно сделать с усилением. Просто у СК усиление можно регулировать независимо (не меняя АФЧХ фильтра).
А основное преимущество СК - высокое входное сопротивление по постоянному току.

Слава богу что хоть на гираторы мода прошла...

Ну когда-то такое решение было тупо вынужденным. Потому что ЦАП работали в лучшем случае с х4 оверсемплингом, а то и вовсе NOS.

[Semigor]

Я вообще не понимаю, нах подбирать оперы к убогим древним SAR ЦАПам, когда кругом столько замечательных современных дельтасигм?!?!

[Semigor]

vladimir sim, если мы выбираем выхлоп на ОУ, то одназначно хотим получить наилучшие ТТХ. А наилучшие ТТХ с SAR цапами не получить.

[medium]

Возможно таким образом реализован предусилитель с регулировкой уровня сигнала в цифре.
....
Подумал еще. Там же на схеме еще и деэфмпфазис. Возможно усиление с запасом сделано для него, т.к. в цифре из-за преэмпфазиса уровень НЧ сигнала занижен.

Как пред вариант отпадает, так как на выходе 2 В RMS при максимальной громкости в цифре.

Ещё возможные версии:
1. В японском датащите на PCM58 в схеме для измерений как раз 10 кОм в I-V. Может, оттуда и пошло.
2. В датащите на NJM5532 в графике THD на 1 кГц минимальные искажения где-то при 9 В RMS. Но это значение скорей всего с шумом и при другой схеме включения. Японцы тупо взяли эти данные как потенциал для своей схемы.

3. Японцы были хитрее, чем мы думаем. Они могли намеренно загнать ОУ I-V в режим повышенных искажений, чтобы эти искажения сложились в противофазе с искажениями ЦАП и последующих после I-V каскадов. В итоге получить нужные цифры THD на 1 кГц для спецификации. На самом деле, на 0 дБ 1 кГц в этой схеме с оригинальной комплектацией первые 8 гармоник не превышают -110 дБ. Что возможно и не так плохо для того времени.

[Alex]

Они могли намеренно загнать ОУ I-V в режим повышенных искажений, чтобы эти искажения сложились в противофазе с искажениями ЦАП и последующих после I-V каскадов.

Это вряд ли.

[EDDiE]

3. Японцы были хитрее, чем мы думаем. Они могли намеренно загнать ОУ I-V в режим повышенных искажений, чтобы эти искажения сложились в противофазе с искажениями ЦАП и последующих после I-V каскадов.

Хитрые древние японцы делали это совсем по-другому - MASH (как один из способов)

гираторы (на них была мода когда-то).

Гираторы делают по-разному, инверсный SFDR не вносит таких эффектов как "обычный" SFDR

Это специально разработанный под данное применение вариант. Фильтр - инверсный Чебышев, 5 порядка с всплесками пропускания -50 дБ, имеет очень хорошие импульсные свойства по сравнению с "обычным" Чебышевым и Баттервортом сравнимой крутизны.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2589847

[tomtit]

Усиление а вслед за ним понижение уровня в ФНЧ позволяет в некоторых случаях улучшить SNR. Я тоже это применил в своём последнем дизайне. Усилил в 4 раза, потом поделил в четыре раза в следующем звене фильтра и получил примерно +7дБ выигрыша без изменения схемы и трассировки и при том же выходном уровне.
А вообще для мультибитов нужен прежде всего деглитчер, что никак не дойдет до широких масс.

[dortonyan]

В японском датащите на PCM58 в схеме для измерений как раз 10 кОм в I-V. Может, оттуда и пошло.

Возможно. Но вообще пофиг. Смысл обсуждать каких костылей налепили на схеме 30-летней давности?
Ничего особенного там нет, на 58-ом можно сделать и лучше.