Полноценная защита на upc1237

[vollenweider]

Здравствуйте!Я здесь недавно,но парочку усилителей собрал как-то незаметно,затягивает,однако.Дошел вот до защиты,мне кажется в сырых конструкциях начинающих без нее страшно.Эта upc1237 вылезает посоянно,даташит человеческий, но законченного решения не нашел.Ни здесь,ни ещё где.Надо от КЗ.Вот схема с токовым детектором(я правильно сказал?) с просторов инета,универсальна ли она?Куда подключать точку -А -в общем случае, или это решение разное?Если дискрет?Если усилитель на микросхеме/гибридке?Если ее внутренняя структура неизвестна?Буду благодарен за помощь.Есть ли отрицательное влияние на качество сигнала такого решения.Извините если ошибся разделом,но у начинающих больше велосипедные сабы обсуждают.Защиту Котова смотрел,на сайте у VIDALGO был.Интересует именно эта микросхема.Она есть.Три.

[Mishich]

Странно что такой простой способ не используется. По крайней мере я не видел что бы кто то ставил магниты на реле.

Максим, приветствую! Ставят, ставят
Вот Accuphase P-800. Под чёрным кембриком.

[Александр Котов]

Цобель погасит индуктивность акустики (отчасти). Резистор соединяет контакты и напряжение между ними уменьшается. Варистор можно еще попробовать поставить вместо резистора. Да тут такое поле для экспериментов, а мы сидим
Очень полезно коротить вход усилителя в момент срабатывания защиты - если только это не пробой выходников.

[Alex]

Резистор соединяет контакты и напряжение между ними уменьшается.

За счет чего?

Варистор можно еще попробовать поставить вместо резистора.

А чем он поможет?

[antecom]

Максим, приветствую! Ставят, ставят
Вот Accuphase P-800. Под чёрным кембриком.

Дмитрий, приветствую! Спасибо. Век живи - век учись.

Цобель погасит индуктивность акустики (отчасти).

Т.е. на чисто резистивную нагрузку цобель безполезен? (в плане уменьшения вероятности возникновения дуги).

Резистор соединяет контакты и напряжение между ними уменьшается.

Мне кажется сопротивление дуги будет на порядок ниже сопротивления этого резистора.

[Alex]

Т.е. на чисто резистивную нагрузку цобель безполезен? (в плане уменьшения вероятности возникновения дуги).

Параллельно АС -да, параллельно контактам реле - немного помогает.
Но вариант с мосфетами и оптроном, что я показывал - помогает кардинально (вплоть до работы не "вместе"а "вместо" реле).
Возможно вариант с магнитом еще проще.

[Александр Котов]

А еще можно полезно использовать катушку индуктивности на выходе усилителя: если размыкать перед/после нёё - скорость нарастания постоянного тока будет меньше и вероятность образования дуги - меньше. Даже положение контактов реле в пространстве, отчасти, влияет на течение дуги - она стекает с контактов.

[Alex]

Катушка там как правило и так есть, но ее мизерной индуктивности не хватит для ограничения скорости нарастания тока.

[antonluba]

Если рассматривать абстрактную задачу гашения дуги, то можно попробовать использовать принцип остановки разряда, применяемый в тиристорной фотовспышке.
Я долго не мог понять, как они тиристор на ходу закрывают.
Оказалось, что вторым тиристором разряжают конденсатор на главный тиристор, пуская через него встречный ток. Элементарно.

Только для случая защиты нужно схему управления придумать.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

Потому как направление тока заранее неизвестно

[Александр Котов]

Катушка там как правило и так есть

Про неё и речь. Это примерно 0,5 мкГн.

[antonluba]

А может достаточно будет конденсатора параллельно контактам реле?
Тогда при размыкании разряженный конденсатор берет на себя энергию дуги. И пока он заряжается, контакты реле расходятся на безопасное расстояние.

antecom, сможете проверить? На разных емкостях, например, начать с 1 мкФ.

[Alex]

Про неё и речь. Это примерно 0,5 мкГн.

Бывает чуть больше, бывает чуть меньше, но в общем - в этом районе. Но этого сильно недостаочно для ограничения скорости нарастания тока.

[Mazila]

Попробую вечером. Соблюдая полярность - это расположить на притягивание?

да. Проверьте с точки зрения улучшений.

А я на выходных проверю влияние магнитного поля на THD проходящего сигнала через контакты реле. У меня как раз 8 собранных защит лежит. Магниты приклею

[antecom]

antecom, сможете проверить? На разных емкостях, например, начать с 1 мкФ.

С 0.22мк проверял вчера, выше писал. Эффект есть, но небольшой.

да. Проверьте с точки зрения улучшений.

Выше 10А у меня нет БП. А 10А 60V и один магнит обеспечивает. Попробую оценить косвенно, по величине искры.
На эксперименты осталась половина реле. Одну группу контактов я вчера таки сжег.

[antonluba]

С 0.22мк проверял вчера, выше писал. Эффект есть, но небольшой.


Выше 10А у меня нет БП. А 10А 60V и один магнит обеспечивает. Попробую оценить косвенно, по величине искры.
На эксперименты осталась половина реле. Одну группу контактов я вчера таки сжег.

Нужно пробовать больше, 1, 4, 10мкФ.

Идея произрастает из древних контактных систем зажигания.
Контакты там ходили долго, а токи они разрывали немалые, да и с большой частотой. Хотя и напряжение ниже.

[Alex]

Идея произрастает из древних контактных систем зажигания.

Там конденсатор стоял далеко не только для защиты контактов от искры.

[antecom]

В общем проверил с двумя магнитами толщиной по 3мм с боков реле (Finder 40.52). Разницы с одним магнитом не заметил - так же стабильно размыкает 60 Вольт, 10 Ампер резистивной нагрузки.

Заметил что магниты (15х15х1мм стопка из 6шт) все таки смещают контактную группу реле вплоть до размыкания нормально замкнутых контактов. Поэтому сегодня крепил их так что бы они частично выходили за пределы корпуса реле. Т.е. в габаритах корпуса оставалась область около 10х10мм. При этом влияние на контакты меньше и напряжение срабатывания с магнитами и без них меняется не более чем на 0.5 вольта.

Можно в защите установить реле с перекидным контактом, идущим на акустику и при отключении этот контакт замыкать на землю.

Проверил - это отличный вариант. Так же стабильно размыкает 10 Ампер при 60V (без магнитов). При размыкании контактов проскакивает большая искра, явно больше чем с магнитами, т.е. фактически загорается дуга, но тут же гаснет при замыкании нагрузки на землю. Убрал соединение третьего контакта реле с землей - дуга загорелась уже при токе в 1.5 ампера.

Напоследок проверил комбинированный вариант "магниты + замыкание на землю" при напряжении 74V и токе 10 Ампер. Размыкает стабильно в любой полярности. Собственно у себя этот комбинированный вариант и буду использовать. Экспериментировать с конденсаторами или цобелем параллельно контактам смысла не вижу.

Нашел третий БП, включил все три последовательно. Выставил напряжение 100V, ток 10А - размыкает стабильно. Иногда проскакивает очень мощная искра, но дуга не загорается.
После всех этих издевательств над реле, сопротивление контактов осталось равным 0.006 Ом (каким и было изначально).

[Mazila]

Молодец! Поставлю себе два магнита по бокам!

[poddel]

После всех этих издевательств над реле, сопротивление контактов осталось равным 0.006 Ом (каким и было изначально).

Каким током (каким прибором) измерялось сопротивление контактов реле "до издевательств и после издевательств" ?

[Александр Котов]

Поставлю себе два магнита по бокам!

С одного бока нужно ставить, максимально близко к контактам. Магнитное дутьё получается. Обычно делается при помощи катушки, а не постоянного магнита. В электровозах 3 кВ разрывают, например.

[Alex]

Два может и лучше, если поле в ону сторону - это позволяет получить в месте где контакты более равномерное (и более сильное) поле, чем если "светить магнитом" только с одной стороны.
Другое дело, что это может быть ловлей блох.