винил корректор Агеева

[kuly-s]

кто в курсе вопроса--повторяю плату---есть вопросики кто в теме посоветуйте--снизу платы. говорят чистый экран из меди с несколькими дорожками
в каких местах плата имеет сквозной контакт. с нижней в каких точках??? хотелось бы фото нижней части--но найти не могу
куда цеплять массу вертака?

[Палыч]

То что заявлен как усилитель МС

При наборе в Гугле фразы "малошумящий ОУ", вылезает исключительно ТЛ071 И действительно, заявлен как малошумящий. То же относится и к 157уд2

оптимальное усиление 100 шум 1нВ

При 100 - шум 1.7, при 1000 -1.
Но главное не это, а то, что он указан для 1 кГц. Нам эти данные - ни горячо, ни холодно. Какой шум на НЧ???
С полосой у него что? Как это понять - "Wide Bandwidth: 7MHz @ G=100" ???
А у нас, в переделанном варианте будет G=50 на 20кГц. И что у нас останется от петлевого на этой частоте?

симметричный вход.

Это если чисто балансный вход делать, то да, а так бесполезно.

Если кто-нибудь ткнёт меня носом во что-то явно выделяющееся и необходимое у THAT1510 для применения В ЭТОЙ схеме, что я не рассмотрел - буду признателен.
У LT1028 всё чётко задокументировано - полоса 50-75МГц, шум 1 - 1.7 на 10Гц.
А у его родного брата - LT1115 в даташите написано не только, что он аудио, но ещё и схема универсального (ММ\МС) фонокорректора представлена.

[Alex]

Бесполезно.

[Johny]

Может стоит однажды зайти в магазин винила ?

Можете похвастаться владением минтовой пластинки, картиночку выложить на обозрение и т. д.

а тяжёлое детство с деревянными игрушками

у Вас на лбу написано.

[Палыч]

минтовой пластинки

Есть, нету - не об том всё. А кто слушает старые пласты на 78 оборотов и ничего больше? Может тогда равняться на них? С\Ш в 50дБ - будет с хорошим запасом. Если так, то схема готова, R5 - 15 Ом, R2 - 100 Ом, катушки 68 мкГн, первый ОУ - OPA37, второй - 134. Всё.
Остаётся только придумать, зачем МС во всей этой истории.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2024 в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12.08.2024 в 22:44 ----------

Характеристики данного корректора из поста 35
Real values of all parameters are exellent - Gain @ 1 kHz 38 dB, RTI Noise (IEC-A, shorted)
less than 0.22 uV (- 88 dBA re 5 mV input), frequency responce error < 0.5 dB.
Distortion @ 1 kHz less than 0.0002%. IMD measured at 615 mV Input (+42 dB re 5 mV !).

Шум -88 dBA с закороченным входом и при резисторе R5 = 200 Ом
AD745, судя по графику, имеет шум на 10Гц примерно - 4nV/√Hz, а LT1115 и LT1028 - 1.7nV/√Hz
Это означает, что путём замены 745 на 1115 или 1028, шум съедет за 90 при закороченном входе. Если разница между 4 и 1.7 линейна, то это = 2.3 или около 7дБ грубо. Если так, то получается 95. Но тут ещё присутствует шум R5, номинал которого при переводе в МС вариант уменьшится на порядок.
Усиление, при переходе на МС нужно поднять примерно раз в 20, для чувствительности 0.35мкВ и выходе 500мВ, то есть на 26дБ. В общем, выходим опять на С/Ш - 70 взвешенного значения.

Нашел видео, где иностранец (что характерно) рассказывает о переводе корня в действующее значение. https://www.youtube.com/watch?v=kswqh5jH7kM У кого заблокировано - смотрите через Тор или ВПН.
С 1028 получается имеем порядка 10нВ RMS в диапазоне 100Гц (0.1 - 10). Следующий шаг - перевод действующего в размах. Формулы перевода именно шума - не знаю, но в даташите на OPA145 указано оба значения - 320нВ размах и 60нВ действующее. Делим, получается - 5.3 Если наши получившиеся 10нВ RMS умножить на 5.3, то получится 53, а в даташите на 1028 указан размах 35. Нестыковочка

Если перерассчитать для диапазона 10-30Гц, то получится размах 23нВ и прибавим чуток шума источника и R5. Получается около 1мВ шума на выходе корректора. То есть 1400 раз или 63дБ. Обратите внимание, для НЧ-шума!
Эти расчёты привёл чисто для примера и скорее всего по факту будут иные значения.
Кроме того, отношение С/Ш указывается взвешенным, а мои расчёты того не учитывают.

Касаемо сути вопроса. Если нужен хороший корректор МС, однозначно стоит попробовать вариант перевода этой схемы. Я уже высказывался о её огромных потенциальных возможностях. Этого задела хватит и на МС. Сейчас у меня меньше скепсиса относительно перевода, чем было несколькими днями ранее, когда поступила идея. Просто, для улучшения характеристик, понадобится уж больно жестокое усложнение, что на деле не всегда нужно.
Если бы Сергей Игоревич внёс ясность в конкретные показатели ожидаемого уровня шума, возможно это было бы последним аргументом.

И в виде отступления ещё один момент, который вылез попутно. Пару страниц назад, я писал о работе ОУ в классе-А. Так вот, в ДШ на LT1115 есть схема внутрянки с токами каскадов и ВК имеет ток 0.5мА, а это означает, что нагружая этот ОУ током менее 1мА, будем иметь работу в классе-А.

[Alex]

, имеет шум на 10Гц примерно - 4nV/√Hz, а LT1115 и LT1028 - 1.7nV/√Hz

Это не сам шум а его плотность, "тот иностранец" об этом упоминал.
Да и тут в теме тоже не раз упоминалось, что не бывает шума "на такой-то частоте" !!!!!

(т.е в принципе бывает, только это уже называется не "шум" а "помеха", и не имеет отношения к тем цифрам в ДШ).

Формулы перевода именно шума - не знаю,

А вот "другой иностранец" про это рассказывет:
https://www.analog.com/en/resources/...529035001.html

И еще тут: https://www.youtube.com/watch?v=ywChrIRIXWQ

[Палыч]

не бывает шума "на такой-то частоте" !!!!!

Я и посчитал для полосы = 20Гц, то есть от -10 до 30Гц. Для Плотности 1нВ это составило 4.5нВ RMS или 23нВ пик-пик. 2нВ накинул на резисторы.
В сущности, на графике 1028, те же 20нВ размаха в любой из клеток, о чём я писал раньше.
Более широкая полоса нам вряд ли интересна в виду того, что усиление падает как ниже 20гц, так и выше.
Косвенно можно апеллировать к тому, что в в кассетниках те же амплитуды с головы, но условия гораздо жёстче из-за её большого сопротивления.

[pyos]

Я и посчитал для полосы = 20Гц, то есть от -10 до 30Гц.

"Полоса 20Гц" может быть как от 10 до 30Гц, так и от 10000 до 10020Гц, и между двумя этими диапазонами величина шума может отличаться на десятичные порядки.

[Палыч]

"Полоса 20Гц" может быть как от 10 до 30Гц, так и от 10000 до 10020Гц, и между двумя этими диапазонами величина шума может отличаться на десятичные порядки.

Может. Я и написал - 10 - 30 Гц. Для указанных частот в даташите указана плотность - 1nV/√Hz. От неё и считал.
В диапазоне 10000 до 10020Гц, по всей видимости будет чуть меньше - 0.9 судя по графику. Соответственно будет размах не 23, а 21нВ. Для ширпотребовских ОУ эта разница была бы сильно больше, за счёт того, что НЧ шум у них значительно выше. Например, условно 300 и 70 соответственно.
Тут вопрос в том, что весь мой кипишь за шум на НЧ. Насколько важен этот показатель? Если подходить формально, то есть конкретные цифры и не отвертишься. Но с другой стороны, что такое шум на 20Гц или на 40Гц и как или чем его услышать? Наверное только так - Рокота от механики куда больше.
Микрокапом как-то считают. Вроде через макросы. Я этого не умею. А так, можно было бы тупо пропустить шумовой сигнал известной плотности и посмотреть размах на выходе.

Попробовал тоже самое для диапазона 1000Гц - от 1 до 2 кГц. Размах шума для частоты и диапазона получается 150нВ. На выходе корректора, при подаче средней частоты 1.5кГц получается размах 250 микровольт, то есть почти вчетверо ниже чем при 10-30Гц. 5600 раз относительно 1.4В. Если так, то это 75дБ на 1500Гц. По всей видимости я не правильно считаю. Диапазон беру от 1000Гц до 2000Гц, а сигнал подаю средний однотональный - 1500Гц.

[pyos]

Offтопик:

Я же написал - 10 - 30 Гц.

Это к тому, что впредь лучше так и писать, чтобы не было непонимания.

[Meta|_]

Шум по хорошему стоит ещё и взвешивать, например по А-кривой чтобы можно было меряться сравнивать с чужими устройствами. Или даже по КРГ если для собственного интереса.

[Палыч]

Это к тому, что впредь лучше так и писать, чтобы не было непонимания.

Писать или читать? Я написал об этом дважды - в посте 264 и в 266.

Шум по хорошему стоит ещё и взвешивать,

Сначала неплохо было бы понять, каков его уровень, а взвесить уже после.

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

По всей видимости я не правильно считаю. Диапазон беру от 1000Гц до 2000Гц, а сигнал подаю средний однотональный - 1500Гц.

Да, наверняка неправильно. Если взять полосу 200Гц - от 1400до 1600Гц, то согласно расчётам размах шума составит 67нВ, а сигнал я возьму всё тот же средний - 1500Гц, то это в результате даст С/Ш - 81дБ.
Всё не то, но интуитивно чую - тема стоящая Бакс переходит на гиперзвуковую скорость - закупайтесь срочно 1028 и 1115

Я, вот чо подумал... Насколько неэтично перелопачивать чужую схему при свидетелях? Да ещё с помощью каменного топора.

[Meta|_]

Сначала неплохо было бы понять, каков его уровень, а взвесить уже после.

Так взвешивать надо до интегрирования по полосе, а не после.